流连若舞，奶刀观赏性实战表演

centon

rpbz 发表于 2024-1-18 14:30
咳，立回这个词现在传开以后用得有点宽泛了，一不留神就跟大众习惯了，我的锅 ...

你的意思是互动性更强是吧

rpbz

centon 发表于 2024-1-18 14:36
你的意思是互动性更强是吧

是。按现在的设计来看怪基本都是按照一套简单的行动逻辑树进行行动循环，不具备真正意义上的立回。但互动性更强的怪一定会有

questlast

rpbz 发表于 2024-1-18 14:41
是。按现在的设计来看怪基本都是按照一套简单的行动逻辑树进行行动循环，不具备真正意义上的立回。但互动 ...

动作游戏的立回其实有特指， 根据敌人前摇动作来判断敌人出招，而采取应对策略获得优势

而不是记忆boss的动作顺序去应对

特指不需要背板，而是通过观察，即时的操作就行

举例，boss出招顺序固定，第一招跳，第二招三刀，第三招踢，这种出招固定，他还没有出招，你就知道他下一招是什么的，这种叫背板

boss出招有明显前摇，同时boss出招不是简单的固定序列，你只需要通过观察boss前摇特征来即时反馈的，这种就是act的立回

立回只是说观察敌人状态来即时反馈，并保持自己的优势

交互水平，通常是看boss的动作设计丰富不丰富，以及玩家角色的立回“择”多不多，弹反，闪避，当身，一闪，受流，走位等等都算立回择

从这点上说，石头人和鳄鱼，都有立回，因为不需要玩家**记硬背他的出招序列，只需要看他前摇随机应变就行

只是这俩boss的交互水平可能不一样

为所欲為

questlast 发表于 2024-01-18 10:46


我现在就担心一个情况，

Demo被你们这样的高手好评，有一个重要原因，因为Demo没有刷刷刷成分，也没有成长成分，技能和装备都固定好了，所以节约了高手配装时间，只需要充分发挥角色系统，就可以刷片了

然而，正式版，应该少不了刷刷刷的成分，而且肯定还有不短的成长过程

就怕你们这些高手受不了刷的部分，然后怒骂太刷，白瞎好系统了，哈哈哈

现在明确的一点就是不要拿怪猎这种水平来要求这个制作组，在怪物的设计上肯定是达不到怪猎水准的，制作组也不可能小宇宙爆发设计出雷狼龙这种级别的怪物，我觉得只要保持demo水准就够了

questlast

为所欲為 发表于 2024-1-18 17:08
现在明确的一点就是不要拿怪猎这种水平来要求这个制作组，在怪物的设计上肯定是达不到怪猎水准的，制作组 ...

据我所知，已经有大量怪猎刷片大佬正在B站 刷碧蓝Demo的片，几乎全是怪猎佬

哈哈哈

rpbz

questlast 发表于 2024-1-18 17:03
动作游戏的立回其实有特指， 根据敌人前摇动作来判断敌人出招，而采取应对策略获得优势

而不是记忆boss ...

这个立回跟我理解的立回定义不太一样。

立回这个词本身是从格斗游戏里出来的，以一方的攻击和另一方之间产生了打击判定(投技判定也算)定义为“接触”，双方在接触前为了让下一次接触有利于自己，所作的一切准备动作都叫立回。一个简单的例子，不停地摇杆236让角色看起来想要发波，对面应激了一跳就可以升龙击落，这就是最原始的立回。在格斗游戏发展里甚至会出现没有任何攻击判定纯粹假抬手刺激对手应激的立回专用招式，比如拳皇大门用C出假地雷震。

后面这个词被衍生用出来到ACT领域，一些怪物的出招会因为场上情势而改变，最常见的是距离，通过距离诱导怪出不同的招式，使自己面临的择范围或者难度缩小(择也是格斗游戏里出来的)或者取得一些其它的优势，思路手法目的都和格斗游戏里的立回比较接近，所以也被称为立回。

但这二者的核心本质并不在于招式的对策是不是靠背来应对，而是“通过自己的非直接攻击的行动影响对手，诱导其接下来的行动”。从这个意义上来说，怪的行动模式树基本不受玩家行动影响的作品，或者是存在若干随机分支的背书式出招的游戏都不存在真正意义上的立回，真正有立回的动作游戏制作门槛比较高，大部分实力不强的中小厂商只能做无立回或者弱立回的游戏。

我本人倒是无意做学究，只要方便交流就行。19楼说鳄鱼没啥立回，那我默认他这里的立回就是最原始最基础的定义，而不是后来被泛化的定义

ntshixiang

问下 奶刀这个角色是不是挺刮的啊 我一个人单刷鳄鱼7分40 我看那些什么双刀老登儿 女矮子 都是要快很多很多

questlast

rpbz 发表于 2024-1-18 17:54
这个立回跟我理解的立回定义不太一样。

立回这个词本身是从格斗游戏里出来的，以一方的攻击和另一方之间 ...

立回肯定是从格斗游戏出来的

但是格斗游戏的真正核心在 择，择才是格斗的真正核心

而打ai没有择，所以格斗才必须真人PVP才有择的过程

所以，立回就演变成有利，同时，act的择也演变成被电脑择，而不是择电脑

rpbz

ntshixiang 发表于 2024-1-18 18:31
问下 奶刀这个角色是不是挺刮的啊 我一个人单刷鳄鱼7分40 我看那些什么双刀老登儿 女矮子 都是要快很多很多 ...

目前是挺刮的，7分40已经很快了，我目前只能稳定9分台。这角色应该要等正式版出来和辣个女人组队一键背水才有极致输出，至少手游里的套路是这样。

rpbz

questlast 发表于 2024-1-18 18:48
立回肯定是从格斗游戏出来的

但是格斗游戏的真正核心在 择，择才是格斗的真正核心

我说的就是被AI择。

同样抬手的近身连劈，一个是节奏完全固定的360度攻击，一个是只打前方60度的鬼畜快慢刀，我站在正前方光看抬手的话不知道是哪招，就存在被择的风险。我走到侧方或者后方去，那么能攻击到我的只有节奏固定的360度攻击，就完全没有择的风险了。哪怕我后面的对应是音游式背书，但这个降低自己风险的过程依然是立派的立回