DF专业人员:主机CPU瓶颈 降分辨率效果也很小

该用户已被禁言

P级1号机 发表于 2024-3-10 12:34
你真要想了解，你可以去把SIGGRAPH上最后生还者2底层优化演讲看一遍，再把其他跨平台游戏如何在Playstati ...

给个链接嘛，最好是不用翻--墙的，我这里没法科--学上网。

山楂片

021-04-12 16:28

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SaeruHikari

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实践出真知

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玩家就乖乖玩游戏，喜欢光环枪车球就买 XBOX，喜欢索尼自家独占和日系游戏就买 PS5，都喜欢你就都买。

做游戏的写软件的把这些硬件玩明白的都没几个，你们玩家怎么可能争明白？性能这些问题往上层了说扯到优化做的咋样，往底层必扯到游戏机本身系统和架构。根本不是一个 GPU 核心这一丁点规模差距能左右的。我举两个例子：

同一个游戏，安卓和 ios 端即使芯片相当（就是 ps5 和 xsx 这种差了10%内）的情况下，你觉得游戏实机跑出来性能一定就相当吗？游戏机可不只有个 APU，这俩游戏机根本不止一星半点的异构架构差异，比安卓手机和苹果手机之间的差异巨大多了。头部搞开发的刚摸清楚一些，你们玩家啷个懂？

几个点：

虽然 PS5 规模确实差点，GPU 架构也是老的，但是数毛社真没那手段测浮点算力，他有 SDK？拿 SDK 搞这个，他想吃律师函？拿上世代移植游戏和 PC 对比估值罢了，基本等于“拿 psp 模拟器测 psp 性能”，根本没有什么准确性和实际价值，怎么就能确凿说它“就是真的只有9.2”呢？PS5 的 I/O 性能真的比 XBOX 强太多了，为什么总有人不信呢？真以为游戏机就是电脑，SSD 就是跟 PC 上那个一样 pcie 插根棍，走通用 NVMe 硬盘驱动就行的？4k 下面那点算力影响微乎其微，规模太大了，带宽是真瓶颈。即使有人开个万字长文解释为什么会这样，玩家能看懂什么是 wave？即使分析了这么多，性能各有优劣，对不同品类游戏在这俩机器上会有些上限差异（有些品类 XBOX 好点，有些 PS5 好点），但你顶得住渣优化或是定点优化吗？这俩完全不一套系统不一个SDK 架构细节都不一样的机器，比起这一点硬件性能差异更要命的就是软件优化。枪车球上 XBOX 卖得多，自然对 XBOX 优化会上心一点，性能就好一点。PS5 上独占游戏和日厂游戏也是同理。PS5 现在的游戏走的都是 PS4 的移植层，比起 XBOX 都走的 DX12，性能表现是明显吃亏的。这也不是为了洗白什么，只是阐述索尼游戏机的软件特点造成的一个客观事实。真的所有人看得懂这个 T 是什么单位，到底在软件里面具体有啥影响吗？

说白了闲的蛋疼才会论战这些，就像我现在半夜失眠闲着蛋疼才想抠点字解释这些东西一样。反正 SDK 保密，即使全部公开这些技术细节玩家也是看不懂，就像开发者也看不懂玩家这些怪异行为一样。

这种骂战本质就是电子斗蛐蛐，我这个巨大硬化的蛐蛐就是比你这个索之尼的蛐蛐牛逼。至于技术，管他的，傻之逼，一张嘴一梭问号一个流汗黄豆我就勇闯天涯了。玩游戏？我花这么多钱买个机器，只能玩游戏怎么行？垃圾锁狗给我等着，放学别走，我今天上班摸鱼上网必吹牛逼给你好看好吧

编辑于 2022-10-31 19:32

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oz01

“ps5 的 io 性能真的比 xbox 强太多了，为什么总有人不信呢？真以为游戏机就是电脑，ssd 就是跟 pc 上那个一样 pcie 插根棍，走通用硬盘 pcie 驱动就行的？”

标准pcie4硬盘，只是要求连续读取必须超过5.5GB而已

至于啥解压缩加速芯片，pc可是有rar和7z的

2022-10-31 · IP 属地黑龙江

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SaeruHikari

作者

关键词，NVMe 硬盘驱动，NVMe 队列填充。现在绝大部分 PC 游戏都没有装载 DirectStorage 技术，也就是说他们的理论 I/O 性能上限就是数十数百 MB/s，而且是未经过解压的 CompressedData。这也不是我说的，这可是微软说的。

2022-10-31 · IP 属地上海

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SaeruHikari

作者

我也鉴定不来你是反串搞笑的还是敌军，游戏里撑死了连续读取几百KB，驱动队列都吃不满，不然微软也不会推 DirectStorage 了。而且 PC 只能软解压还必须走 CPU 核心的时钟时序，游戏机上面 ASIC 都是独立时钟并且时刻都是队列满载的，这根本没有可比性。

感兴趣可以去扒一下 xbox 关于 DStorage 一个 Talk，PC 上使用常规的文件操作 API，读取速度上限就是几十上百兆每秒这样，再算上解压延迟和吃掉的核心，实际性能根本就不是一个概念。

2022-10-31 · IP 属地上海

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队友呢救一下对面



确实，而且以某些厂商PC版的优化水平，PC给18.4T都有可能不流畅。

2022-10-31 · IP 属地北京

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SaeruHikari

作者

3080 跑 2k 都跑不明白的比比皆是，那个什么瘟什么说2，任务管理器 3D 队列都跑不到一半，浮点 CU 估计 80% 都在睡大觉。

2022-10-31 · IP 属地上海

P级1号机

新来七只鸟 发表于 2024-03-10 12:39


给个链接嘛，最好是不用翻--墙的，我这里没法科--学上网。

没办法，你得在外面看

山楂片

2



SaeruHikari

作者

截止今年上半年，上的游戏基本都还是兼容层移植的。意思就是 ps4 游戏高清版，加点 ps5 的零碎针对优化。
也就是把机器当高性能版模拟器用，硬说 CU 占用率可能 60% 都难有，筋骨都还没活动开。

2022-10-31 · IP 属地上海

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sdk没那么难拿到，这种注重性能的平台都有profile工具，各种指标一目了然

2022-11-01 · IP 属地北京

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SaeruHikari

作者

虽然现在确实好拿狠多，XBOX 给钱就给发，但是不代表你可以拿着 SDK 为所欲为啊。接账号都要先签保密的大哥，你拿 SDK 之后在上面跑 benchmark 还乱发到网上，或者把架构细则对外暴露，都是要当被告的啊= =

2022-11-01 · IP 属地上海

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SaeruHikari

作者

都不说 SDK 了，这两家主机的 DevKit 和 TestKit 都是禁止拍照的，大家网上能看到的图都是偷偷流出来也不敢署源头的。

2022-11-01 · IP 属地上海

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oz01

“ps5 的 io 性能真的比 xbox 强太多了，为什么总有人不信呢？真以为游戏机就是电脑，ssd 就是跟 pc 上那个一样 pcie 插根棍，走通用硬盘 pcie 驱动就行的？”

标准pcie4硬盘，只是要求连续读取必须超过5.5GB而已

至于啥解压缩加速芯片，pc可是有rar和7z的

2022-10-31 · IP 属地黑龙江

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SaeruHikari

作者

我也鉴定不来你是反串搞笑的还是敌军，游戏里撑死了连续读取几百KB，驱动队列都吃不满，不然微软也不会推 DirectStorage 了。而且 PC 只能软解压还必须走 CPU 核心的时钟时序，游戏机上面 ASIC 都是独立时钟并且时刻都是队列满载的，这根本没有可比性。

感兴趣可以去扒一下 xbox 关于 DStorage 一个 Talk，PC 上使用常规的文件操作 API，读取速度上限就是几十上百兆每秒这样，再算上解压延迟和吃掉的核心，实际性能根本就不是一个概念。

2022-10-31 · IP 属地上海

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SaeruHikari

作者

关键词，NVMe 硬盘驱动，NVMe 队列填充。现在绝大部分 PC 游戏都没有装载 DirectStorage 技术，也就是说他们的理论 I/O 性能上限就是数十数百 MB/s，而且是未经过解压的 CompressedData。这也不是我说的，这可是微软说的。

2022-10-31 · IP 属地上海

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杨个毛

rar 和 7z 的优势是压缩率，可不是解压速度……

2022-11-01 · IP 属地北京

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Hiteki

靠7z和RAR压缩游戏会变卡的吧。

2022-11-01 · IP 属地北京

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SaeruHikari

作者

Hiteki

一般会用 zstd，也有 oodle 之类的专有算法。但是异步解压肯定还要做的，要专门拿出一个 CPU 核心排队做这件事。
游戏机的话直接塞一个核心到芯片里面去了，队列流水线读取的时候就可以请求硬件解压。这样不需要任何 CPU 核心参与 I/O 工作，也可以帮助程序直接填满队列的同时进一步突破 SSD 的带宽限制。

2022-11-01 · IP 属地上海

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C.B

SaeruHikari

讲道理我现在开始觉得日系买ps5是刻板印象了。你要说ps4没问题，ps5我看了一圈也没啥日系独占啊。你要这么说至少也得等ff16出来吧

2022-11-01 · IP 属地北京

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SaeruHikari

作者

C.B

唉，这角度就太清奇太钻牛角尖了，实在懒得辩经了。

我意思就喜欢哪个买哪个呗，这也能搞正确啊。而且旧世代独占很多的呀，玩家没有自己游戏库的吗？我既然之前已经买了肯定继续在 PS5 玩呀。

2022-11-01 · IP 属地上海

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C.B

SaeruHikari

讲道理其实旧时代独占也差不多无了，p5上pc，dq11s全平台，十三机兵上ns，ff7re上pc，伊苏也不用说了一直在pc。我没抬杠，只是感慨一下，因为我本来也打算买ps5（因为Sony终于把那个屎一样的ds4换掉了），但是作为日系玩家，我看了一圈也没看到什么新独占，所以感慨ps已经不再是那个日系专用机了

2022-11-01 · IP 属地北京

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SaeruHikari

作者

C.B

全平台是大趋势，sie的引擎都集体换地平线那个跨平台的了。但是发售日差异肯定还在，就这一点差异就很重要了，喜欢的人还是会做出自己选择的。

2022-11-01 · IP 属地上海

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C.B

SaeruHikari

所以我说等ff16出来再说，要说发售日差异，现在基本上都同步了，ns在日本统治地位日系游戏不可能不考虑这个平台。我的意思其实是要日系买ps已经是个刻板印象了，没必要和别人这么说，ps5现在真正优势也就在自家独占上，日系优势在ff16出来之前并不构成左右购买的因素。

2022-11-01 · IP 属地北京

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sky cannnan

SaeruHikari

问题是新一代xbox是支持DirectStorage的啊，索尼的叫法不一样但是也是一种技术思路。我看过一篇帖子，说的是两家采购的ssd的规格有所不同，索尼的ssd更加特化：降低了写速提升了读速，而微软没有这么做，这一点反应到体验上就是xbox有快速恢复功能，而ps5没有。
可能ps5会在超大规模开放世界类型游戏上有io优势，但是从目前来看还没有得到验证，因为在ue5的《山谷》《黑客帝国觉醒》Demo测试运行时硬盘io速率，最大读速要求也不超过190m/s,高于机械硬盘的速度，但是远低于xbox和ps5的ssd硬盘读速，所以ps5的超高速io可能是性能溢出了

2022-11-30 · IP 属地陕西

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sky cannnan

SaeruHikari

当然这个io测试是在4k分辨率上测试的，如果8k分辨率可能xsx真的会出现io瓶颈，但是这代的主机跑8k。。。嗯，索尼是这么宣传的，但是现在去不会真有人觉得这代主机的机能能做到吧?

2022-11-30 · IP 属地陕西

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SaeruHikari

作者

sky cannnan

不是采购规格这么简单，架构有不小差异，和 pc 天差地别。跟快速恢复也没关系，索尼没有快速恢复纯粹是因为系统本身不是 x 那样沙箱化的。
所以说没有拿到 sdk 开发过，都是纯猜测，游戏机异构的程度是非比寻常的。这个带宽不仅是硬件理论峰值更大，索尼的架构是可以帮助软件减少巨量的拷贝调度的。具体细则不能在这里说，但是大致的效果是 PS5 下的程序在理想状态下不会产生任何细碎的 MMU 映射，这个写过 vt 的程序员都知道意味着什么，爽死了好吧。
并且 VidMem 可以直接映射到磁盘的压缩资源上。注意是压缩资源，解压服务有自己的物理核心。
然后 DirectStorage 嘛就是解压上面差点，只是开放了 nvme 驱动队列，解压还是软的。写过游戏我也都知道这些又意味着什么。软解压线程的延迟，cpu 占用，带宽峰值和稳定性都逊一筹。
最后的最后我想说的是，这些东西说了这么多，都是理论峰值，x 的 gpu 也只是理论算力高了 10% 上下。
这两个机器运行的是完全不一样的系统，基本就是纯看优化。软件的性能普遍还是测试驱动的，测试则是版本驱动的。所以说白了还是看游戏在哪个平台的投入更大，而不是看这俩游戏机性能差了多少，尤其是这么接近的情况下。

2022-12-01 · IP 属地上海

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sky cannnan

SaeruHikari

按照微软公布的信息说xsx的解压和ps5一样也有硬件解压技术解压速度6g/s(至于是否是ps5那样的专用硬解模块没说，但我猜大概率不是，应该是一颗zen2核心调用direct storage直储API实现的，微软官方称只用了一颗zen2核心十分之一的算力)，对比ps5的专用解压模块解压速度是8g/s。
而微软称自己的BCPack压缩算法有着不输Kraken的效率，所以最终两者io的差别还是在硬盘自身io原始吞吐上，鉴于xsx的2.4g/s对比ps5的5.5g/s确实差了一倍还多，微软为了弥补这个差距再xva架构里direct storage上又加了一个sfs采样反馈流技术只能加载纹理数据，按照微软的说法能使有效io提升2到3倍。

查过几个视频：
一个是xsx的这块sn530的顺读速度2800m/s，算是比较垃
一个是ue的官方人员称在4k分辨率下《黑客帝国觉醒》Demo的每帧数据流10m左右，现在这个demo在俩主机上只能跑不到30帧，所以算作300m/s
即便能跑4k分辨率60帧的数据流，距离xsx这块ssd德上限也有很大空间
所以这也就能说明为什么，即便是在新发售的游戏上，ps5的加载速度也体现不出优势来，即便是有也是游戏优化的问题，比如《法环》从1.16版本更新后xsx的加载速度就和ps5几乎一样了(个别游戏ps5还是有优势，比如《生化8》，但可能是因为ps5专用硬件解压模块的功劳)。

如果ps5包装盒广告宣称的：8k120帧的数据流来计算，xsx的这块显然就不够格，但是。。。

2022-12-01 · IP 属地陕西

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SaeruHikari

作者

sky cannnan

字太多实在懒得看了。不需要你猜，作为一个全平台项目实际负责引擎平台优化的工作者，我明确的告诉你，是存在速度差异的，而且并不小。这是基于实际 benchmark 的，而不是你各种道听途说这样推理得来的。
direct storage 我说过多次了，只是暴露了nvme队列而已，差距是很大的。而 ps 的异构是颠覆性的。
事不能靠推测，如果没有开发过，臆测出来的各种因为所以只能让人觉得不切实际且莫名其妙。

2022-12-05 · IP 属地上海

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P级1号机

新来七只鸟 发表于 2024-03-10 12:39


给个链接嘛，最好是不用翻--墙的，我这里没法科--学上网。

或者你可以在知乎找找陈文礼的相关文章

该用户已被禁言

P级1号机 发表于 2024-3-10 12:42
没办法，你得在外面看

B站搜到了，纯英文，连熟肉都没有，没法看。

该用户已被禁言

P级1号机 发表于 2024-3-10 12:43
或者你可以在知乎找找陈文礼的相关文章

你就随便两句话简单概括一下不就行了，不用说得多详细。

P级1号机

新来七只鸟 发表于 2024-03-10 12:44


B站搜到了，纯英文，连熟肉都没有，没法看。

学习吧

P级1号机

新来七只鸟 发表于 2024-03-10 12:51


你就随便两句话简单概括一下不就行了，不用说得多详细。

就简单截取一个PPT说一下关于蒙皮优化
正常开发者在计算蒙皮时时常会将骨骼数据读到LDS里来加速读取速度(你甚至可以认为一般第三方跨平台游戏都是这么做的)，但在最后生还者2里，蒙皮的计算散落在不同的shader里，导致运行时wave不够，调度器会将不同shader的wave分配到不同的CU上，使得第一个wavefront的instruction cache miss次数提高很多。顽皮狗的优化是干脆不用LDS优化，绕个路直接从内存调度，这样反而使得蒙皮计算跑得更快。

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P级1号机 发表于 2024-3-10 13:04
就简单截取一个PPT说一下关于蒙皮优化
正常开发者在计算蒙皮时时常会将骨骼数据读到LDS里来加速读取速度 ...

也就是说索尼第一方开发PS5游戏可以抄近路，其他第三方不行是这个意思不？

抄近路就省力嘛，同样的力气走路抄近路的就可以走得更远。（优化得更好），是这个意思吧。

那么问题来了，第三方为什么不能抄这个近路呢。