BWS的交替行动很好 FE的回合制的缺点是

lolo11

第一，我好像没有说过游戏追求完全真实才是优秀的游戏吧。

第二，我说过，那是按照你那个例子的理论推理来的。我也说过，具体设定要放在整个体系之中，才能见出好不好。不拿武器才能不死人，才能活的更久，无论怎么说，都很难说的过去，是不符合逻辑的真实的，你那个例子虽然说的很清楚，但那是你的想当然，为系统开脱罢了。虽然象你说的那样，游戏和现实不同，不能用现实的合不合理来判断游戏的设定，但游戏的设定，还是必须符合逻辑的真实的。还是要有一定的真实性的，不能以游戏不等于现实这个大道理，来泯灭标准。

第三，我是指出有那么一个现象，你说的不错，有办法避免，我上面也也提到过。假如你认为这种设定很好，那我也没有什么说的。

至于相同的形势，这点我是假设在trs等传统回合制下受围攻死人那种形势，假如采用bws系统，就可以不死了。

丝丝缕缕

回1：对，你没说过，但是你为之辩护的那人，从他的话中能看出来这个意思

回2：本来我就没有硬要把系统跟现实扯到一起，只不过某人喜欢把它们扯到一起，那我也来扯一下帮他理解咯。不过我还真不觉得我的解释有啥不妥的地方，如果有麻烦你指出来。
“但游戏的设定，还是必须符合逻辑的真实的。”哪个设定不符合逻辑了？话说在前头，“没武器不容易被车轮战死”这个不是游戏的设定，“有武器且在射程内可以反击”这个才是设定，之前已经说过了，规则和战术不要混淆。

回3：“我是指出有那么一个现象，你说的不错，有办法避免，我上面也也提到过”。
还是不明白吗，这个你所说的避免的“办法”，其实也就是平时我们所说的“战术”。如果有人批BWS的冲骑攻击力太霸道不合理，被反驳后只是淡淡地说一句“我是指出有那么一个现象，你说的不错，有办法避免”，但是仍然坚持那不合理，你觉得合适吗？

说了系统不一样，是没有一样的战场形势的。实际***是想说这样一种状况吧，FE中敌方回合，四杂兵能攻击你，而BWS，同样四杂兵能攻击你，但是因为中间你的同伴行动了，帮你卡了个位，导致只有三杂兵能打到你，所以在BWS里你活了下来而FE的就死了。是这样吧？但是这并不是同样的战场形势，如果忽略其他因素，仅考虑站位，那么你至少要让FE里的你在我方回合里也找个同伴，事先卡好位，这样才公平。
事实上，在行动顺序上做文章来垢病FE是很不明智的，因为FE有不利的战况，反过来BWS同样也有。比方说，同样一个需要保护的角色，FE在我方回合可以做到把他围得密不透风，敌方回合敌人根本拿他没辙，而BWS中是敌我双方交替行动，也就是说，在我方的人将他完全保护起来之前，他是要受到几次攻击的。这就能说明BWS不合理了？



其实我不喜欢扯这些的，以前就讨厌把两者比来比去，都是些赌气的话，没多少客观的。自已喜欢的，喜欢着就好了，干么老是去贬低其他。有些人有些做法，看起来是在褒扬BWS，实际效果恐怕只会反过来也说不定。

lolo11

呵，我并没有为某人辩护，不要误解了。我是觉得某些观点和我一样，就站出来说二句。

前面我指出来了，假如你没有感觉不妥当，那就算了。

又回到刚才的问题了，你上面提到的情况“让FE里的你在我方回合里也找个同伴，事先卡好位”。
属于我说过可以避免的办法的一个。再说下去也没什么意思了。

又，你在倒数第二段举的例子，同样也是属于我前面说过的问题，即传统回合制和即时回合制的区别。
所以也不想再说下去了。

最后，可能MM两者都喜欢，都有深厚的感情吧，所以你讨厌两者的比较。这个我能理解的。同时也对MM这种看法表示我的敬意。但我并没有赌气，只是说出我的看法，我也希望MM能理解。

丝丝缕缕

嗯，有看法都可以说，只要有理有据

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没什么好辩论的，真实的内心感受是不会假的。某些人喜欢去说服别人而强找理由。

我的就是运

下面是引用lolo11于2008-06-05 13:34发表的:


我感到奇怪的是，第四章人怎么能全抓？即使有模拟器即时存取，恐怕也难，莫非用上金手指？阁下不要生气，我希望你解释一下。

你误会了是我想抓的人全抓，意思就是说，我需要他身上东西的。
想打打所有通缉全抓而已。（练一下耐力，正在戒烟中所以要忘掉它，不吸它）

我的就是运

下面是引用马甲雷。于2008-06-04 08:56发表的:


哎呀呀，学校的学生真幸福啊，拿着父母的钱造，用着家里的水电，还有亲切的双亲每天端上可口的饭菜养着你一天玩10小时游戏。像我们这样的工薪阶层，养家糊口都忙死了，还要侍候父母，操劳持家，每天最多一两个小时可以休闲就谢天谢地了。

我有必要懂你每天10小时玩bs的意义么？我有必要因为不知道你到底想说什么就停止在这里说话么？
.......

你在侮辱一个人的人格的同时也是在侮辱你自己。说我的时候请先想想你不也是在那个时代过来的吗？

如果你当年没有用大量的时间玩SLG的话，今天能站到这里鄙视别人吗？（如果玩游戏厉害也算本事的话，你可以鄙视很多人了）。

而且我不是学生（学生那是5年前的事了）。本人今年29，单身，注册会计师。可以放假的不一定是学生。（你这个人很武断）

并且你说话喜欢侮辱别人，自以为是，喜欢拿你的长处于别人比较，对自己喜欢用肯定句，对别人喜欢用否定句。

其实每天上来看吵架也是享受 哈哈~~ 我变态？？？

游戏无敌

还要继续扯"真实"的问题么...

游戏要追求什么真实?那么重生传说因为回复系统"不真实"而无聊了?DQ系列的战斗因为是敌我摆开队列对砍"不真实"而垃圾了?

游戏,是用来玩的,非要追求"真实"干什么?

再说了,BWS中同样存在"不真实".比如当A攻速比B高时,A进攻被B防住,B反击被回避,然后A再攻击,那么B就因为拿了武器可以反击而多挨了次攻击,那是不是可以说BWS这系统不好了?

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下面是引用lolo11于2008-06-05 14:01发表的:


其实阁下也不需要老是拿这个运气的东西来说事，运气这种东西，本来就是没有存在合理不合理之说的。

就是现实战争中，靠运气不死的，多了去。
.......

怎么？fe一些设定，就一定要给安上不合理就sb的帽子，到了bs这里就变成“本来就是没有存在合理不合理之说的”。我真的很惊讶阁下这双重标准的把戏十分炉火纯青啊。

进入加贺后时代的fe，原本就不再把与历史的合理性作为其制作的准则，一切设定都是为了游戏本身的便利和趣味性，所谓真实性、合理性的说辞，实际上都是见仁见智的提法，倘若说起来，一把轻伤武器瞬间浮云，这种设计合理吗？箭支可以合并，魔法石头却合不了，这合理吗？所有这些若严格谈论合理性都是一身毛病，但又何曾有人说过这些不合理就代表作品的设计低人若干等？游戏就是游戏，供人娱乐，给人平淡的生活添加色彩，所谓合理性，有心者关心关心也充满情趣，无心者放在一边也无碍无妨。哪里窜出这许多是非？

关于这一点，我将在另外的帖子里说明。而现在，就不要继续围绕着所谓合理性罗嗦了，如果要找不合理，我能在bs中找出比历代fe更多的不合理之处。如果认为这是游戏，可一笑置之，那么也就不要厚此薄彼，过于苛责什么游戏。

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下面是引用我的就是运于2008-06-06 00:54发表的:

你在侮辱一个人的人格的同时也是在侮辱你自己。说我的时候请先想想你不也是在那个时代过来的吗？

如果你当年没有用大量的时间玩SLG的话，今天能站到这里鄙视别人吗？（如果玩游戏厉害也算本事的话，你可以鄙视很多人了）。

而且我不是学生（学生那是5年前的事了）。本人今年29，单身，注册会计师。可以放假的不一定是学生。（你这个人很武断）

并且你说话喜欢侮辱别人，自以为是，喜欢拿你的长处于别人比较，对自己喜欢用肯定句，对别人喜欢用否定句。

其实每天上来看吵架也是享受 哈哈~~ 我变态？？？

.......

啧啧，我又到这里来侮辱谁的人格？若不是有人自己拿着所谓10个小时的时间来自取其辱，谁又会关心你到第一天玩几个小时？

我的确是从那个时代过来，但我也不能说放了假一天就能玩10个小时，我的生活并不仅仅是游戏，即便是我喜欢的游戏，我也只能说有时有晌，每天用3~4个小时来娱乐，还有很多时间要用在其它的工作或学习上（譬如写论文、外出写生等等）。我的slg生涯并不需要以炫耀其投入时间的长短来以为高低的评价标准。正如在学习上也并非以读书量的多少来作为学习好坏的标准，关键在于你是不是充分地理解了你玩的东西，你是否有所感悟，有所思考。玩一个小时，能够体察出某个系统的得失，提出自己的改进方案，和他人分享。远远要比闷头闷脑糊里糊涂玩10个小时20个小时甚至100个小时都更有价值。只有小学生比牛x才会以“比比谁的书多、时间长”为标准呢。

你说你29岁，会计师，可我看不出来你有这种阅历。我的母亲就是会计师，她老人家每天光做帐就忙不过来了，可没有那么多闲暇玩什么10个小时的连续游戏啊。

还跟我拽肯定句否定句，说实话，你要和我拽这些，还差着几万年呢。

看别人吵架？我在吵架？只不过在消遣罢了。