射雕影视的第一看点从来不是郭靖

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2024-11-17 11:53
没觉得，金庸小资情调也很多。

郭靖难以大幅度拔高啊。而且这样很多剧情就发展完全不一样了，还极其容易 ...

金庸征服大陆读者靠的不是小资情调，而是作品的大气感，哪怕是zz私货也塞的符合大陆人胃口。人毕竟是能跟**驻香港头头有交情的人。哪个作家有这牌面。古龙的东西不是不行，但是要正经上台面，还差远了。哪怕是金庸，他的东西要放到台面上也不行，所以在学界金庸的阻力很大。他晚年跑去剑桥读博士，部分原因也是学界看不上他。不然这么一大把年纪去混个博士学历图啥

这一点你只要你把当时那批武侠小说家通读一次，二流三流什么卧龙生诸葛青云司马翎龙乘风柳残阳都算上，不难发现金庸的风格就是独树一帜，对当时大陆人来说，只有金庸能火
当然，到了今天的修仙年代，可能后面二三流作家的读者能更多些

不是郭靖难以大幅度拔高，而是郭靖很多人的态度就是敬而远之。这种态度就是，你去问他，他会回答你很尊敬、喜欢郭靖之类的。但是你真让他把郭靖当偶像，他马上会回答你no。说白了郭靖的初始人设不符合他的审美偏好，自然也不愿意投入资源去多塑造他

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2024-11-17 11:55
俩人的特色看点完全不同的。

金庸世界里除了历史人物不能随意贬低，争权夺利的基本都是小人。

你错了，小人也是有区分的
有的小人有格调，有的小人没有
为啥我很喜欢左冷禅，就是因为左冷禅为人处世有一股宗师气质。这种气质如果人物没有大格调，是流露不出来的
我不需要小人时时刻刻都表现得枭雄，比如左冷禅在眼睛瞎了之后，人格多少变得扭曲起来
但你总要给个一两个亮眼的地方吧

杨康就是一个毫无格调的人。这种人在我眼里就是不配的人。当然，你完全可以有不同意见，这没关系
只是从我的角度来说，我们对潜力有分歧
你对潜力的理解是，虚构人物有足够多的空白就能挖掘
我对潜力的理解是，如果虚构人物的初始格调太低，挖掘拔高他一点都不配，这根本不是啥潜力

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2024-11-17 12:02
金庸征服大陆读者靠的不是小资情调，而是作品的大气感，哪怕是zz私货也塞的符合大陆人胃口。人毕竟是能跟 ...

我觉得这样不好，把几十万读者强行盖上这样那样的头衔。

我没觉得，梁羽生不说，古龙也有大气的作品。金庸也有偏小资风格的。

别说郭靖了，梅超风这种原本都是作为恐怖角色的，一改照样人气一把。东方不败也是例子，说穿了就是郭靖本身塑造存在明显缺陷。乔峰也是，电视剧不断拔高大家喜闻乐见。

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2024-11-17 12:07
你错了，小人也是有区分的
有的小人有格调，有的小人没有
为啥我很喜欢左冷禅，就是因为左冷禅为人处世有 ...

真君子有，但是无数人的格调都是成功后才刻意“培养”出的。但是作品里成功与否和作者开光环有关。

哪怕杨康，也有怒杀欧阳克救穆念慈的时候。虚构人物初始格调不也是作者定的，改编只要没影响整体结构大改一点没问题。

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2024-11-17 12:12
我觉得这样不好，把几十万读者强行盖上这样那样的头衔。

我没觉得，梁羽生不说，古龙也有大气的作品。金 ...

郭靖不是塑造存在缺陷，而是很多人缺乏足够厚度的审美能力
甚至，很多人都直接混淆了郭靖的憨
在这些人的常识里，把郭靖的憨厚等同于那种因为缺乏人际交往、社会关系单一而造成的憨厚
实际上郭靖早年的人际交往，社会关系，交际圈哪是一般人能比得上的？
他们把郭靖想简单了，这是一点

第二点是，很多人不太容易代入黄蓉的视角。我前面说过，要把握郭靖有趣的地方，关键点不在于直接看郭靖干了什么，关键点是先还原、构建出黄蓉的心理。很多人做不到，或者是没有足够深的审美能力，或者是直觉上不喜欢代入女性身份，这就导致了这些人天生不太容易真正把握到郭靖有趣的地方

当然，你可以说，大部分人对郭靖不是那么感冒，这就证明对郭靖的塑造有缺陷。如果你诉诸于多数人选择，以多数人选择为准，那确实没啥好说。但如果你想要像模像样讲道理分析郭靖有趣还是无趣，那郭靖就不是塑造有缺陷，而是你把握不到切入点

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2024-11-17 12:16
真君子有，但是无数人的格调都是成功后才刻意“培养”出的。但是作品里成功与否和作者开光环有关。

哪怕 ...

不是成功后刻意培养出来的
你要搞清楚一点，人设塑造和成功，不一定是逻辑有先后的，它实际可能是同步的
你在成功的过程中，实际上你就是在塑造一种人设
张无忌在明教的人设是怎么立的，是他当上教主后刻意培养出来的吗？
并不是，恰恰相反，张无忌靠的就是自己的那份天性，一步一步地、不知不觉地征服了明教所有人。光明顶，张不当教主，没人再配当教主

你这种幻想着人物原来形象垃圾一点不是事，完全可以成功后再刻意培养，纯粹就是天真的想法
你举的那些杨康的所谓闪光点，说白了没有脱离小男人为女人冲冠一怒的范畴
我之前评价岳不群的时候，说岳不群从来都上不了台面，原因在于岳不群没有做过哪怕一次让天下人掷地有声无法质疑的事
杨康也一样。等真到了需要他表现格调的关口，丐帮大会，你看看杨康都干了些啥

所以，说白了，你本质上还是偏好小男人的那种定位

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2024-11-17 12:16
真君子有，但是无数人的格调都是成功后才刻意“培养”出的。但是作品里成功与否和作者开光环有关。

哪怕 ...

之前我说杨康学完颜洪烈都学不来
完颜洪烈是不是小人，是。坏不坏，坏
但人家知道强包惜弱不能硬来，不能当面把人家丈夫杀了，然后ntr
完颜洪烈知道要演戏做样子

你看看杨康在丐帮大会的德行，纯粹就是小人物到了他高攀不起的场合，战战兢兢担惊受怕，连平时有的小聪明都发挥不出来。软弱无能，格调全无，比受气小媳妇还受气小媳妇。连鼓起勇气装装样子都不会

这种人你跟我说“成功”？

说杨康是小男人，前面都得加个低配两字

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2024-11-17 12:26
郭靖不是塑造存在缺陷，而是很多人缺乏足够厚度的审美能力
甚至，很多人都直接混淆了郭靖的憨
在这些人的 ...

你这个就是不客观了，射雕不过通俗小说，还是金庸自己评价都不算高的一本。主角有啥厚度，哪怕三联版，各种BUG，强行巧合剧情都一把抓，为了剧情歪曲人物太多了。

郭靖人际交往社会关系，这是作者给的设定，但是作者没写好也是事实。

真正的世界名著经典人物一把把的，也没见什么鉴赏能力说事。

就文艺评论，对郭靖特别射雕郭靖评价也不高，金庸主角塑造最完整明显是杨过和乔峰。

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2024-11-17 12:34
不是成功后刻意培养出来的
你要搞清楚一点，人设塑造和成功，不一定是逻辑有先后的，它实际可能是同步的
...

就是这样，多少大佬起家都是獐头鼠目无所不用其极的，无非有了地位后吃相也重要，外加美化自己过往。

郑渊洁就说过，传记都是放**，有钱人什么都想占，连艰苦朴素都不放过。

张无忌也是作者给光环，现实里朱元璋是这样的？

事实就是如此啊，现实无数大佬就是这么改动人设的。而通俗作品，很多角色开始塑造和后来压根不是一个样，吃书都是家常便饭。金庸自己不少人物也前后大改人设。

我觉得为了救人冲冠一怒，得罪欧阳克就是天下人掷地有声啊。至于丐帮这群人本质乌合之众有啥格调，不管双雕倚天天龙，都是一群心思各异的，靠的不是格调，是力量和权术。

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2024-11-17 12:44
之前我说杨康学完颜洪烈都学不来
完颜洪烈是不是小人，是。坏不坏，坏
但人家知道强包惜弱不能硬来，不能 ...

你说完颜洪烈坏才是明显眼界小了。

完颜洪烈作为金人一点没问题，立场不同罢了。