如果刘备对孙权始终抱有极高的警惕性

飞翼稻姬

首先个人觉得刘备对孙权是有警惕性的，虽然已经划了相当一部分的荆州的地盘给孙权，并且两家联姻，但是孙权的狼子野心，刘备不可能一点都不防备。
只是刘备高估了孙权的战略眼光，或者说高估了孙权的品行。
要是荆州完全给孙权，那刘备与曹操接壤的地盘是不是就是雍凉汉中那块了，那曹操要再想先收拾刘备还是先收拾孙权，那肯定先收拾孙权，从荆北打荆南还是比较容易的吧？就算孙权获得荆州立刻投降，那曹操能让孙权坐拥那些地盘么？不得给他收了，连带原本江东的地盘一起给他收了。本来江东士族的势力就不容小觑。
再说品行，刘备可能真没想到孙权能干出背刺这档子事，想到会翻脸，但没想到会偷袭
那要刘备一直对孙权抱着极高的警惕性，万一关羽出兵北上，那孙权就有概率过来偷家
那关羽是不是根本北伐不了襄樊？分兵乏术
要是关羽没有出兵北伐，坐镇荆州，那孙吴还有可能硬攻荆州么？联合曹魏？曹操也不可能白白帮你孙权打荆南吧
那关羽不动，孙权不动，那曹操也动不了，只能三家大眼瞪小眼
这样看鲁肃真得是极具战略眼光的，鲁肃不是要跟刘备交好，但是鲁肃知道刘备和孙权别说单个了，两个一起都不是曹操的对手，孙权啃不下合肥，刘备出陇右也不容易啊，同样的位置曹操打他们也不容易，但荆州就不一样
鲁肃等于是绑着刘备，让刘备和孙权一起抗伤害，一直等，等曹魏内部发生变故。
诸葛亮隆中对也是这个意思，三分天下，然后等，等曹魏内部发生变故。
说实话，个人觉得对于孙权夺荆州这事，还是缺乏战略眼光，荆州这个地方又不是易守难攻。就算不想一统天下，只能割据一方，那也是下策。
关羽北伐的同时，孙权袭扰合肥才对。

脩Δ脩ㄛ豬δ

如果是演义,那就是老生常谈,白衣渡江是出乎意料之外的,孙权不想杀关羽的,但是集团里出了一个不听指挥的.
关羽的傲早在之前诸葛亮就留下了伏笔.
刘备视兄弟情意重于泰山,倾举国之力为关羽报仇.
至于荆州,其实是周瑜咽不下这口气,吕蒙继承了周瑜的遗志,孙权只是顺势夺取,因为关羽都杀了,放弃荆州也没用了.
假如都不动,那小说就写不下去了.

记忆中漫步

不说历史只说演艺的话，孔明走前再三叮嘱云长，北拒曹操，东和孙权，云长非但不和孙权修好，还羞辱对方，东吴虽然是鼠辈，但是也是有人才和兵的，鲁肃活着，断然不能让仲某发兵攻打荆州，只可惜子敬和孝直都去世太早。

飞翼稻姬

脩Δ脩ㄛ豬δ 发表于 2025-6-18 14:57
如果是演义,那就是老生常谈,白衣渡江是出乎意料之外的,孙权不想杀关羽的,但是集团里出了一个不听指挥的.
关 ...

不说演义，说历史，历史上关羽的北伐也是给刘备申报，并且批准的，结果就是被孙权命吕蒙给偷家了

飞翼稻姬

记忆中漫步 发表于 2025-6-18 14:58
不说历史只说演艺的话，孔明走前再三叮嘱云长，北拒曹操，东和孙权，云长非但不和孙权修好，还羞辱对方，东 ...

说历史，历史上关羽在处理和孙权的关系上也不咋的吧
而且当时荆州也只能关羽坐镇，只有关羽点了水军技能
诸葛亮肯定是要留在蜀中搞后勤的，

tigerdb

都是亲戚，没想到你还真下死手啊

飞翼稻姬

tigerdb 发表于 2025-6-18 15:34
都是亲戚，没想到你还真下死手啊

刘备肯定是提防孙权的，但是确实应该想不到孙权会在这个节骨眼炸，就站在今天的视角看，个人是觉得孙权在这个节骨眼炸关羽是有点短视的
但是看有种说法是，孙权当时内部已经镇不住了，就孙权内部有一个派系，如果孙权再不给他们搞下荆州，那个派系就要先炸掉孙权了

leon234512

吕蒙就是个二五仔，抓到关羽赶紧上报孙权处置，而不是自己把人杀了

clockman

记忆中漫步 发表于 2025-6-18 14:58
不说历史只说演艺的话，孔明走前再三叮嘱云长，北拒曹操，东和孙权，云长非但不和孙权修好，还羞辱对方，东 ...

北拒曹操，东和孙权 那是还没夺取西川之前的方针，  后面刘备诸葛亮让关羽这么直白的去拒绝归还荆州的行为，已经是摆明和不了呢

关羽丢了荆州 主要还是糜芳的背刺   不然荆州是能防守下来的（仍然是关羽性格的问题）

不过演义嘛  作者想怎么写就怎么写

不是有的人还说过  最适合守荆州的应该是刘备吗？

坎离薄烟水

江东鼠辈怎么来的？不是背后捅人刀子，就是整天搞内斗，刘备当然没警惕性，因为吕蒙白衣渡江这种不信不义的操作，纵观历史也找不出这么没下限的，关键吕蒙杀了关羽，既不北进也不西进，搞这么大阵仗只为一个荆州？？？