蜀汉后期二三线人物的出场率比东吴曹魏都高

xbird

huntercai 发表于 2025-8-8 13:20
季汉的所谓理想主义好歹能看，东吴有什么？

让我想起了若干年前发的白衣渡江那个帖子，吕蒙家乡 ...

蜀汉有蜀汉的浪漫，曹魏有曹魏的风骨，东吴有东吴的鼠辈~

丝丝缕缕

在我看来，东吴的种种行为更多的是为了自保和延续，比如夺取荆州就是为了消除被顺江而下攻击的威胁。西蜀的目的究竟是恢复汉室还是取而代之，恐怕只有刘备自己才清楚。姑且认为西蜀集团是理想主义者吧。那一方是为了理想巧取豪夺，另一方是为了自保不择手段，哪边更高尚，我不好说。最主要还是关羽在上千年的民间崇拜中成了“神”，形象被符号化为了忠诚、义气甚至是财富，很少有人关心他具体做过些什么，就像人们拜送子观音，拜的是送子，而不是观音。这种背景下，东吴这个“弑神者”自然没有好果子吃。

leon234512

东吴的存在感低很正常，孙家没有大的抱负就是偏安一隅。刘备则是抱着恢复汉室和曹老板死磕，即使自己死了后代也在坚持此事业

shmcjch

这问题在于演义的核心还是偏向于刘备这边的，史学上来讲不管是地盘上还是权力的转让上都是曹魏属于中间政权，剩下两个都是地方割据势力

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-8 13:52
用的着你信？我都没事冲着你回的，还什么老百姓朴素的想法，不过是看如何宣传罢了，蜀汉地位一直提高和历 ...

还有就是为了破旧立新反传统，给曹操翻案其实从章太炎什么的就开始了。

我是关羽粉丝，但对吕蒙没啥意见，各为其主罢了。糜芳士仁这样的是真可恶。

呆呆兽1

shmcjch 发表于 2025-8-8 16:19
这问题在于演义的核心还是偏向于刘备这边的，史学上来讲不管是地盘上还是权力的转让上都是曹魏属于中间政权 ...

史学也有很长一段时间刘备是正统，包括早期也有争议。

曹魏也是割据。

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-8 22:25
还有就是为了破旧立新反传统，给曹操翻案其实从章太炎什么的就开始了。

我是关羽粉丝，但对吕蒙没啥意见 ...

主要还是看需要，曹操没有演义里那么有魅力，但是也不是民间故事里那么low，而且虽然都是古代，但是面临的环境完全不同

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-8 22:26
史学也有很长一段时间刘备是正统，包括早期也有争议。

曹魏也是割据。 ...

曹魏篡位才是后来被很多人诟病的，割据还真不是，汉献帝还是当时的皇帝，皇帝在哪就是正统，曹操是权臣，政权也不是曹魏，而是汉，曹操死后曹丕篡位才变成了曹魏，是汉献帝让位，可以所这个皇帝得为不正，但是依然不能说是割据政权

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-8 22:32
主要还是看需要，曹操没有演义里那么有魅力，但是也不是民间故事里那么low，而且虽然都是古代，但是面临 ...

曹操在民间也是褒贬不一，演义早期版本对曹操甚至美化更多。

曹丕等就不一样了。

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-8 22:35
曹魏篡位才是后来被很多人诟病的，割据还真不是，汉献帝还是当时的皇帝，皇帝在哪就是正统，曹操是权臣， ...

曹魏正统一直都有质疑的，因为曹魏毕竟没一统，不能把西晋自己做得太LOW，而且西晋又很快拉了。而且正式篡的是曹丕，曹丕可没什么打天下功绩。演义对曹丕也是纯负面的描绘。

西晋太拉，而很多问题又是曹魏时期就展现的，曹操其实到死很多内部体制还是没完善，曹丕等又做了不少错误的事情。