[小谈]游戏非可单一，日本游戏厂商并非一无事处

海棠

楼上为什么要说TV再不努力。。。就要陪PC吞没了呢？现在谁都看的出到底哪个在游戏领域站优势。。。至于网络。。。也可以看做是TV和PC的一个区别。。。所以。。2者个有优势。。。不过以我的观点可以说。。。网络游戏的出现是长商纯粹是为***而出现的。。。但是TVGAME则不同。。。它们则完全是创意的体现。。。。另外现在是个商业化为主的社会。。。所以说创意什么的要是不被认可再有也是白搭。。。与其说TV出的太快而没创意。。。还不如说他们聪明。。。知道什么时候容易***。。。电脑。。。。除了网游。。。别的TV都比它强。。。。

海棠

还有就是楼上说的王国之心。。。在美国是只因为迪斯尼不确切。。。因为FF在那也是很受欢迎的。。。如果没迪斯尼。。。王国之心也不会在那失败。。。相反。。。美国的游戏又有几款会受到大家的关注呢？

海棠

什么是创意。。。其实制作者的思想没有变。。。只是玩的人变了而已。。。

海棠

下面是引用angeraze于2004-09-13 10:13 PM发表的 :
  好像没什么人支持Pc丫



没人否认日本的制作人 但是就现今的游戏界 的确很难让人对这些被人供奉起来的制作人有信心 我们暂时不去回忆他们以前开发过什么 就看他们现在做过什么 真正做到了让游戏充满了创意的制作人 在哪? 日本? 很少了 日本的游戏界已经开始走保险路了 2代 3代 4代不停的推出 为了保住销量埋没了不知多少创意 当然 充满创意的作品依然不断 但是来来去去你还是只能看到那几个人的名字 新一代的呢? 难道游戏界的创意就只有这么几十年了? 同样欧美也存在着这个问题 各位肯定也知道好几个pc著名开发商已经被解体了 不过相对的来说 我在欧美游戏中看到的创新明显比日式的多很多
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楼主发表自己感想时已经进入了一个误区。。。那就是把技术认为是游戏的第一。。。山内之所以不打入PC是因为他一直遵守自己的游戏里念。。。电脑显然是不适合的。。。而微软打入TV界的目的又是什么？为什么微软说下一代主机的成功与否是要打好和厂商的关系？为什么他会说日本的制作厂商能决定微软的成败而不是欧美？日本的游戏厂商很关心欧美玩家。。。很多大作都是美版日版之分。。但是出与欧美厂商的游戏又有几个是有日版的？到底谁重视谁谁轻视谁一目了然。。至于游戏制作人的创意。。。完全是因为玩家而改变的。。。说他们做游戏速度太快？那么欧美的游戏又有几款是有续作的？是他们不出？还是不受欢迎？论RPG。。论ACT。。等游戏类型上。。。欧美在这上面又有几个是具有代表性的？可以说。。。欧美的RPG玩法基本雷同。。。而他们唯一可取的FPS上有什么创意可言吗？
tv再不努力 很快就要被pc吞没了？不知道你是从哪里得出这个结论的？TV游戏就是为了玩游戏而出现的。。。PC却不是。。所以在游戏方面又怎么会被PC埋没呢？楼主也不要因DOOM3一款出色的PC游戏而掩盖了PC上别的游戏和TV上比它优秀的游戏。。。俺认为tv再不努力 很快就要被pc吞没了太荒谬了。。。

雪雅

下面是引用boolfoot于2004-09-12 10:26 PM发表的 :
在游戏还是２Ｄ时代的时候日本是王者，但发展到３Ｄ后，欧美就已经强试赶超了。象《雷神之锤》这款真正意义上的全3D游戏推出时，全世界为之疯狂。象你说的ＭＧＳ等在欧美是很受欢迎，但比起后出的分裂细包，已处与了劣势。分裂细包的专业和顶级的画面是ＭＧＳ所不能比的。其光影效果是可以和ＤＯＯＭ３比的。分裂细包两作已轻易突破全球３０００万套的销量。欧美游戏现在的技术优势不容质疑！还有开门见山的说，卡马克是一位技术天才。id的每一款游戏都基于他开发的引擎，而这些引擎不断的革新，不断的变的越来越先进。现在的电脑显卡厂商甚至会与卡马克进行协商，探讨一下显卡设计需要哪些技术的支持，以便将来能顺利运行id公司出品的游戏——一个程序员成为了硬件厂商的航标！现在我们再回顾那段历史，在OpenGL上开发的“Quake”引擎不仅是一个成功的3D图形引擎，更是改变了整个显卡产业的未来！这是业界前所未有的事情。

一个游戏需要多少套引擎，你知道吗？不知道就不要在这里胡言乱语！

DOOM3有什么了不起？

DOOM3的几何引擎很简单，也就是说全部靠渲染引擎作出来的画面效果；

物理引擎比起half life2的“布娃娃”也简单得多，除了重力的表现尚可，受打击的判定非常夸张；

最重要的AI引擎是id公司一向以来最弱的一环，可以用简陋来形容，几乎所有TV game的AI都比它做得好

光凭着个画面就在这里***谬论，约翰卡马克所做的只是为nvidia推geforce6800U，整一个就是nvidia的托儿，这句话是他自己亲口说的：
“我目前的主要工作，是让nvidia的下一代顶级的显卡能够跑得动我的引擎设计。”

火烟飞

DOOM3、CS都跑不动，电脑累死不划算

yy915cn

楼主说得好，支持！

光忙万帐ps2

好象目前的FPS还有不少好作品啊~~~有一个挺恐怖的叫什么忘了~~~好象也不错~~我看过视频介绍~~~还有HL2也8错啊~~~还有那个FARCRY也是挺强的画面的~~~

fan_tian

首先本人要阐述的并非是单一层面上的游戏性问题，如果在阅读本人帖子后依然认为我阐述的问题上贬低DOOM的话，那么我请回贴的朋友先看完我的贴在做发言，断章取义的歪曲我本意后的反驳无异与无的放矢。



“马里奥如果把整个系列算上 的确是榜上有名 但是如果单算一部作品 马里奥就排不上 不过马里奥的创意应该没人会反对”  

超级马里奥兄弟FC版 85/9/13 累计销量681万
GB版销量  89/04/21 416万
SFC版销量  90/11/21 355万
本人手头上的数据仅为日本市场，由于资料不足，无法得证欧美的数据，但这仅在游戏市场不到一半的日本就有着1452万的成绩，不难想象马里奥创造的奇迹。
如真如阁下所言：马里奥在单一作品销量上碌碌无的，甚至在累计销售榜榜上无名之时，我暗自庆幸这确实是游戏业之喜事，并由衷期待着阁下将高过该作的作品和累计销量数字一一列出。


“其实嘛 tv技术和pc技术比不了 一个专门为游戏制造的机器 一个机器专门为了游戏去制造程序 完全不一样的技术 ps2 xbox ngc 这些家用主机的配置如果换算成电脑配置 我厚耻的说一下 xbox2的配置还不及我现在办公用的专机一半”

阁下并没有理解我的本意，TV高端技术的应用有着目的和经营意向的限制性，在考虑高技术含量的同时还需考虑推出成本和运做开发成本，一味的追求高技术指标SONY和MS也未尝没有如此的技术实力PSP6.2 GFLOPS的浮点能力并非是当今的尖端，可将其运用到解析度480*272的便携式主机并能将“Hardware Tessellator”这种PC游戏中没有得到广泛使用的技术结合便是TV技术尖端的有力表现，Rendering Engine'＋'Surface Engine的渲染引擎与曲面引擎足以使PSP在当今同大小PDA的图形表现能力上表现突出，请阁下明确一点：办公用的专机的体积是PSP的几十倍，尖端之处并非单一体现在数据。将专机大小浓缩到掌机大小后所面临的技术瓶颈在目前来看还很难突破，举出PSP的例子不是想证明TV硬件具有当今最高的能力。而只是用来说明除了欧美FPS游戏之外日本游戏厂商的硬件技术在某个领域内来说绝对是走在世界前列。

“ 所以从官方给出的那些数据中 并没有实际意义 数字只是给厂商的参考 但是不是给玩家用的”

其实阁下这样的理解仍然有着片面性.官方数据并非信口开河，一切的数据指标都要在主机投放市场后都要经历包括游戏开发商和专家的考核，推出浮云高上的数据相隔甚远的主机对游戏厂商来不单单会造成品牌上的无价值推算损失，随之造成本公司股市的一泻千里可将其推向万劫不复之地，君不见当时米。奇亮的文章直接导致SEGA的DC在市场未推出之前就处于极其被动的境地？



“ 首先获得世界的认可 doom系列已经做到 连我爸前几天和我吃饭都在讨论doom的引擎 用口袋和doom对比 比较荒唐 一个代表着游戏技术上的产品 以及一个纯娱乐游戏产品 怎么对比 玩doom的 绝大部分 不是为了这个游戏的娱乐性 是为了目睹这个划时代的技术 而口袋完全是为了娱乐 如果非要找个理由去比 那就用意义来比好了 两款游戏为游戏界带来了什么意义 这个留给大家去衡量 每个人都有不同的看法”

由于阁下没有看到当时的那贴，对于认为靠Doom就可以完全打败所有的日本厂商的游戏，并将日式游戏视为垃圾的人来说，举出口袋妖怪的意图便是要说明在游戏非高新技术的运用上日本厂商的运做和开发能力确实走在了世界的前列，口袋妖怪，马里奥在世界的知名度之高另人难以想象，doom始终是FPS迷的爱好者眼中的神作，被称作“3D之神”john carmack在FPS的贡献完全可以载入业界史册，但正向你所说只有玩过Doom的人才会对此游戏的印象，他的影响力是否真的可以其他游戏类型的光芒？这答案很明显，举个更简单的例子，在下六岁的***在谈到游戏之时，对马里奥显露出的喜爱之情已经超出了其他玩具对她的吸引力，然而doom对她来言局限性就更为明显，两个游戏品牌的碰撞如果仅是比较知名度来将任天堂的人物创造很早就被世界所接受，而这些接受的群体并不是单一的某某类型的游戏迷，甚至对那些没有接触过游戏的人来说，马里奥就是游戏的代名词。

“至于你所说的夹在sony.ms之间的山内 3国才开始多久 xbox才加入tv多久 照你这么说 山内实力这么强大 为何不打进pc领域”
请在仔细看一下我的原文：在市场上运做了几十年的山内之所以能在SONY和微软两个巨鄂的夹击下仍保持赢利，几十年说的任天堂的建社悠久，我何时说过和SNOY MS对峙几十年？请不要歪曲我的意思。山内强大论早已成为过去。但任氏弱小论在未来几年内根本也是无稽之谈。pc领域..阁下似乎很直着与pc和tv之争，如果阁下能够仔细的了解一下任氏的发展历程你就会知道tv始终是任氏之本，何苦去滩PC这个混水，面对pc单机领域的市场暗淡，任氏全力发展tv市场何错之有。这和皮而斯永远不会投资操作系统一样，精明的商人懂得可以在什么地方***，而不是在什么地方砸钱。阁下更倾向与比较几家厂商的现有规模，这种比较本人并不关心，这是和讨论之题无关的内容。

fan_tian

angeraze 阁下还有许多观点，本人不是很同意
请原谅中午的时间不是很多...其他方面我会利用晚上时间很您慢慢阐述