一个普通RPG玩家眼中的女神系列(P2通关感言)

ifurkend

本来意见还不算很大，
当NDS这一款出现的时候，这让翻译们情何以堪……
PERSONA系列已经延续下来被译作异闻录了，
而DS这一款又是女神转生的另一款“异闻录”，
幸存者和PERSONA两个游戏之间没什么关系……

太混乱了，真不如葛叶雷道那种单开系列了……

這不能怪Atlus, 根本是翻譯的人在P2開始就不理會Atlus已經不用女神异闻录這名字
我的遊戲名翻譯原則是要麼用原英文名, 就算那是Engrish, 不然就直譯其意: (人格)面具

monkeyking

P2这游戏是我唯一动用了金手指的A社作品，即便是召唤师说得指定仲魔，真三合成特定技能组合的仲魔，就算是只是挂了A社名字的九龙，我也没想到要动用金手指，遗憾的是P2这种完全没有效率的说得系统只能让我选择金手指，这种没有效率即便实在当时和其他的RPG相比也是极其罕见的。
你指责P2的系统恶魔的反应过于随机变相浪费玩家游戏时间，我已经用录像证明了恶魔的反应不是随机的---------因而你根本没有弄懂系统。
现在你对于这条自己的错误避而不答，用什么“我唯一动用了金手指的”来搪塞。你不觉得这种强词夺理很可笑么？
使用金手指玩游戏只是各人的自由，有的人还凡是玩RPG就开金手指呢，照你这么说也成了系统都有问题？


遗憾的是我没有自虐倾向，所以觉得无论是P3或是P2都不可能用初期的P顺利打到最后，P3的AI我看是目前同类RPG最好的，起码AI同伴不用我过多分心照顾，如果过于苛求AI完全照你的意思，那就是钻牛角尖。
你觉得P3的AI没问题我觉得有问题，这能证明什么
日本玩家对于P3的批评意见最多的之一就是同伴不能自己操纵，需要我复制那些批评过来么？
本身这种不完全的***AI完全可以不必勉强做进游戏里，像1、2那样一切交给玩家控制最好也最简明，3偏偏要舍近求远采用这么无效率的做法。
更不用提同伴无法变更persona只能强制换人，以及真正变相浪费玩家时间的每天约会
整体来看系统的恶劣在RPG里史无前例，因此逼得很多玩家玩了两个月就去找金手指修改，
这些你怎么就避而不见了？
你玩P2用了金手指，别人玩P3P4也用金手指，你拿出金手指来能说明什么？？




如果说“真正关注剧情的只会把战斗视作一种推进剧情的手段或调剂，所以不愿意把过多时间浪费在战斗上”的话，你觉得P2和P3P4哪个更符合这条呢？
当然是P3了，P3的仲魔获取率比P2高得多，获取过程也比较简单。相比之下P2获得同样数量的仲魔的时间要多多了
有谁逼着你去获取同样数目的仲魔么？
既然“真正关注剧情的只会把战斗视作一种推进剧情的手段或调剂”，那么自然也不会把过多时间浪费在仲魔获取上。你自己没有看出自己这段话的前后矛盾么？

何况2里的拿到了卡片直接召唤即可，3里的还得考虑技能的继承，还得考虑5身6身合体的大量垃圾技能的精简，做一个都得反复凹半个小时。
更不用提大量顶级P必须花大量时间去跟人约会COMMU MAX以后才能得到。

算上那么多COMMU的时间和凹技能的浪费，你真的敢摸着良心说“相比之下P2获得同样数量的仲魔的时间要多多了”？！




玩游戏只不过是一种体验，在过程中得到放松和享受，我所说的“较近”并不是肤浅的把游戏的剧情当成假的加以嘲笑，而是觉得玩个游戏还要追求什么成就很无谓，什么最高难度，最快秒杀，低等级跟BOSS赌RP，很没有意思。我玩A社的游戏就是看剧情，感动一下就好，虽然通关，但是从不去跑什么隐藏迷宫，挑战变态BOSS，如果只是纯粹的练级打怪，那么我们和机械的AI还有什么区别？说到底，过于执着于某种东西也是一种罪……
所以说不是一回事么。
隐藏迷宫，挑战变态BOSS之类都是丰富游戏的要素，但都不是强迫玩家非玩不可。
同理2的交涉也一样，是丰富游戏的要素，也不是强迫玩家非玩不可。
怎么在你的眼里后者就成了罪呢？

看剧情，感动一下就好，那么P2里有逼着你去进行大量的交涉，逼着你去获取同样数目的仲魔么？
虽然我不知道你对于这个数目的定义到底是多少，但只要有十来个相性上互补的P（比如火无效冰无效之类各来一个）就足以轻松玩到通关，你强迫自己去获取大量persona的行为难道又不是一种自虐？

“看剧情，感动一下就好”的人会在于你所说的仲魔的获取么？会在乎收集率么？
到底过于执着与这些的是谁？

是啊，你会说我想收集仲魔啊，如果不收集只是纯粹的练级打怪，那么我们和机械的AI还有什么区别云云
那么在那些挑战隐藏迷宫，挑战变态BOSS的玩家看来他们还不是可以说，如果不是动脑子去战胜制作人给出的难题，只是纯粹的练级打怪那么和机械的AI还有什么区别之类

一回事，你只是有意识地装作自己是无欲的light玩家，但是你那句“获得同样数量的仲魔”暴露了你的执着。过于执着于某种东西也是一种罪------ 没人逼着你去执着于获得同样数量的仲魔，你自己给自己定罪了。



最后，我在前面用事实说话举例了一大堆的P3、P4在战斗系统上极其容易GAME OVER的例子，难道在你看来让玩家数小时的时间化为泡影不算变相浪费生命。
真正最为变相浪费玩家生命的COMMU系统你也故作没看见，却来指责什么P2是唯一让你动用了金手指的游戏…
太可笑了，原来要黑一个游戏只需要证明自己用了金手指就可以了啊。

当然本来能够让所有人都满意的游戏是不存在的，所以有人觉得这个浪费自己时间有人觉得那个浪费自己时间，萝卜白菜。你觉得P2的系统不适合你所以要用金手指，仅此而已。

d666

就剧情来讲，我可能没发言权，不过就系统来讲，我还是可以说说的
P2的初期P可以一直用合体魔法来提升P的能力，用到后期换P前是没问题的
如果选对选项，换成初期P的加强版就更没问题了，后期P的合体魔法强大无比，不是要收集的话，根本不用去召唤新P

就召唤的耗费时间来讲，自从真3开始有凹技能这东西以来，为了要做一只完美的恶魔所耗费的时间比我玩以往任何一作的时间都要多，P2的交涉拿卡片不去理会它们的问题，直接用一些人的交涉选项能轻易三次绿或者三次黄，只要要拿FOOL卡才要耗时间在问问题上（我不懂日文）

当然时间最大的杀手是P3那***到爆的GALGAME系统，还不能飞对白，一周目玩完以后，到FES是直接用金手指把日期锁定，结果还是受不了直接放弃，自问玩HGAME我已经够耐心的了，最后还是受不了，太烦了（另，这个也是我唯一一个要用金手指的女神游戏，这能说明什么吗）

另，如果要为P3歌功颂德的话请出门右转女神异闻录区

孤独金属

只说一句  COMMU系统是RPG游戏史上最万恶的系统 没有之一

icybreeze

COMMU是为了体现游戏的主题思想而存在的，可惜COMMU没能和主线剧情互动
不对，或许游戏的主题思想是为了体现COMMU而存在的……

前田庆次郎

不能因为玩了VERY EASY就说这游戏的难度低 主角存活度高吧
就说大嘴对雷道 NORMAL你能撑将门 老路之流的攻击3~4下左右 我方仲魔混乱的几率极低
玩KING 老路一招就能扣你500以上 不注意回复第2下就能送你便当 而且就算用精神半减仲魔都极容易混乱
EASY本来就是把难度降低，不能用EASY来为一个游戏的难度定标准吧

d666

效率吗.....我玩P2的时候要召唤一只目标P收集需要的塔罗牌数量只需要十分钟就基本OK了，而玩P3的时候为了要配好一只恶魔的技能要把一只一只恶魔练好然后合体凹技能一两个小时是闲事，你说照指定方法去做而得不到相应的回报那是胡说，P2每个人的一些说得技能都能对应不同性格的恶魔，例如一些强气的恶魔，找雪野给他一拳，马上就爽到黄色了，连续三拳下去，塔罗牌到手，签约的话是为了拿到FREE CADE，效率更高。P3那种烦得要命的抽奖模式搞得我每场战斗都好像在母大陆玩***的感觉，有时运背还不一定有想要的P出来，这就叫效率。

不能变P和收集压力有关？，主角自己用的P和同伴一起共用这个有冲突吗，为什么非要主角又当奶妈又当战士去保护那些该补血时不补血，改攻击时不攻击的***AI，P3的***率是我玩女神系列以来最高的，没有之一，通常都是某个不能换P的***AI被连续弱点全体攻击导致***，这难道是玩家的错吗。不过这个问题对于拿VE的P3来和P2来比难度的你说基本是废话。

至于稳妥，你非要在游戏初期打史莱姆练到能召唤傻蛋和老路出来秒BOSS，而去抱怨收集压力大，那么我没啥好说的。

最后请做SBL列举，能让社会满意的游戏是那个

monkeyking

下面是引用titanswang于2009-02-20 12:26发表的:
COMMU本身只不过是以一种相对宅的方式为战斗和P的强化服务的。没必要跟主线捆绑。

难道P2里的交涉就跟主线捆绑了？

“那可能跟我的游戏习惯有关，我是那种讲究稳妥的。没有100%的把握是不会去挑战BOSS的”
-------既然都知道问题在于你自己强迫症一般的游戏习惯，这个怪不得游戏。
就跟有些人天生有舍不得使用道具的强迫症，战斗里不小心用了一个复活药都会关机重来然后大骂游戏折磨人一样，这能怪谁。
就算是有针对性地做好了对BOSS的防御也不会有哪个游戏完全不会出现随机事件，合理运用手头的资源来战胜BOSS才有乐趣和成就感（起码对于大部分人来说），所谓100%的把握那么还没开战就已经知道结果了，这样走过场的战斗你还真的不如去看电子小说合适些。


用你自己的原话来说，“你不喜欢的东西未必就是不好”，所以你指责的东西也一样，不过是你自己不喜欢罢了少来强加给别人头上。
你到底有完没完，  在我没发火前自己消失吧

ifurkend

再说一次，P2恶魔问答反应是有规律的，
我认为你觉得反应随机是因为你没看懂全文，只凭几个汉字来猜。
我没学日文P2这部分搞得一塌糊涂，改玩英文版P2只要知道恶魔性格后回答就很少失手。

该用户已被禁言

“同伴不能自己操纵”跟AI高低并没有必然联系。起码玩P3的时候我没有感到AI给我造成成明显的负担。你不能把AI同你的智力相比，只能和同类游戏的AI相比。
我们需要的就是手动，为什么要AI？而且我没觉得那AI有多高，通过后面的话让我知道了，原来你的AI没给你造成负担是因为VE让你优越了是吧，那你应该去玩只用自动战斗就可以从头冲到尾的游戏，那更适合你

这就表现形式上的优劣了，P3让你在不知不觉中浪费时间，P2则是机械的明目仗胆的浪费你的时间。
只有你自己这么认为吧

这只是一种效率和表现手段的对比，A社在这方面的进步很明显。
又是私以为的东西，然后来做代表吗？需要的技能死不继承，每次搞合体继承技能时都要耗费精力无数，效率？我无语

容易死？我没太感觉到，可能我玩游戏从来就是用VE难度吧？P3和P4比真3的死亡率低多了。有些人故意搞高难度挑战RP那就没办法了。
原来你是嫌P2没有VE让你这个只适应AVG游戏难度的人难受了是吧，你早说嘛 [s:262]