浅谈BWS和FE的对比

haiyi

下面是引用chch于2009-07-02 09:40发表的:

前面说了，职业、武器、支援诸多方面
早期由于攻速至上带来的强大的剑圣职业，虽说776引入体格的概念，但成型在GBA，后面的FE更加重视攻防，重甲和斧男地位上升
武器更是偏好剑系以及风魔法，剑系武器花样最多，发展到TRS4把圣剑4把星级剑加上主角专武，星级魔法人手一本还有富裕，至少在GBA作品中可以看到有弑剑斧的出现有光系暗系魔法的划分
支援上过去总有“万人迷”和“无人理”，引入支援等级玩家可以培养自己的支援，像冈萨雷斯这样“我很丑但很温柔”同时也挺厉害角色有通过支援强化的机会
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兰3的失败是抛弃了原有成功的设计，丢掉了老玩家的同时创新又没有成功，如果创新成功也许会是另一个局面
你说的所谓的不平衡我就拿TRS来说吧，剑系武器虽然花样繁多，但最强武器公认是枪，6种魔法更是各有所长
我来举个例子，比如步兵的设计，2个剑圣有转武，2个有龙圣，这就是一种平衡，而2个用兵特技和武器都不如剑圣，但成长上有补足了，这又是另一种平衡

haiyi

下面是引用chch于2009-07-02 09:46发表的:
我也有一个疑问，这个区的很多朋友似乎很喜欢在赞美BWS的同时再踩个别的游戏。难道是因为不自信，非得靠贬低别的游戏来凸现自己喜爱的作品的伟大么？我同样真的很好奇

我可没有要贬低FE的意思，系谱和TRS都是我心中的神作，我只是不喜欢GBA那3作而已，我只是实话实说

白色蜡烛

下面是引用haiyi于2009-07-02 10:39发表的:

我可没有要贬低FE的意思，系谱和TRS都是我心中的神作，我只是不喜欢GBA那3作而已，我只是实话实说

如果因为别人不喜欢bws，就把bws称为“也只能那个样子”的实验品。您会觉得很高兴吗？

小女子不想站在哪一边，但我知道己所不欲勿施于人的道理。小女子不能接受别人因为不喜欢bws就称它是什么实验品，所以我同样不希望您这样做。

haiyi

下面是引用马甲雷。于2009-07-01 17:30发表的:


我告诉你为什么，因为制作人是通过掌机的几作来摸索出一条合理的职业区分之路，让人物的职业性首先得到系统的区分，然后再加入特技，就会显得更有章法，而且也能有效避免特技功能的撞车和特技数量过滥的弊端。

苍炎中为什么要设置特技的cc槽，就是为了限制一个人占用太多的特技，而奥义虽然分在个人技能栏中，却是不折不扣的以职业区分的技能，如剑士职业只能获得流星剑，重甲单位只能是月光剑，咆哮只能出现在拉谷兹身上。这就是技能被职业化以后，有了特定体系的表现，不会出现ts中那种技能的乱搭配，甭管是什么歪瓜劣枣都能有机会拿龙圣耍的怪现象。而晓女中更把技能作为一种可置可拆的物质化存在，玩家必须在有限的cc内合理搭配技能（因为许多自带技不占用cc，但如果拆下来再装备就会占用cc，因此出于节省cc，同时为了给所有职业平等机会的考虑，入塔前只能在已有的技能书中选取合适的给那些有自带技的角色进行搭配），并且对敌人的单位也不能掉以轻心（因为某些要命的技能是职业锁定技，只要敌人是这个职业就有这样的技能，万一敌人有个必杀+10，你的幸运再低点儿。红光一闪你就见上帝去了）。这种依附于职业上的技能岂是那胡乱搭配的技能能比的？

你把你的想法说成是制作人的想法，我很无语，我可以肯定的说，取消特技绝对是败笔，因为特技已经是角色的一部分，它体现角色的特色，举个例子，2个怕拉丁，如果没有特技，你除了从剧情上体会到他们的不同，在实际游戏中，几乎没有区别，但加了特技，情况就会完全的不同，专武同理
上面拿些我就不反驳了，自然会有公论，我对你来我往的钻牛角的斗嘴兴趣不大，也没有要说服你的意思，因为我比较懒

该用户已被禁言

下面是引用grant16于2009-07-02 01:08发表的:

等那群“成年人”出来的时候故事都快要过半，前期难道不是一群小P孩在做主力？我就看不惯那些人设本来已经够低龄了，但是画出来更加低龄到去幼儿园的脸。

至于你说海贼，哪作的男海贼不是壮男？你拿每作如此的设定出来根本不能说明问题,你不如直接说马卡斯一开场就在还是壮男/大爷呢。

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哎哎哎，别转移话题。刚才还在虎虎生风“一票人都是13，14歲的小P孩和一群成年的正規軍打”，怎么这刚过了一帖就变成“前期作主力”了，这概念差到哪里去了？“都是”和“作主力”概念一样，你们家的逻辑？

好吧，就算我们退几步来说，前期主力中又少得了下面这些人中的哪些？
















还要我帖么？这还是刚刚前5章出来的成年人，要按照一半篇幅来说做主力的成年人有的是。需要我一个个拿出来给您补课么？

这些人设怎么低龄了





你们家这样的去幼儿园？


海贼男是不是壮男这不是我们要讨论的问题，先解释一下您的“一票人都是13，14歲的小P孩”这句话比较好，不要东拉西扯，那只能让人看出您的心虚。

雪战，雾战、夜间战这些天候战都消失了……几个火把？一个火把能用多长时间，你有几个火把可以让您始终使用？而且有火把就能高枕无忧？敌人的强度因为您点亮了火把都变成小弱兵了？

还srpg，真要玩您心中这种srpg，bs好像也不合格么，您该去玩光明才对。还打塔不够用，你打塔还用的着神武器，真是说不出的强者，我们用一般武器都觉得很浪费了，除了顶层几头僵尸龙可能对某些人来说需要神兵救救场以外（我都不用，一般的武器加上司祭的杀怪特效，足够了），其他的杂兵需要用神武器？您太高深了！

哎哟，我真要怀疑，先生，您到底有没有玩过gba的fe，封印之剑以来，除了圣魔（沾点边）和复刻的fe1r外，哪一代fe还是“王子复仇记”。罗伊连王子都不是，只是个领主的后嗣。烈火之剑的三主角甚至其所在政体都不是王国，只是个联盟而已。更何况两场战争其实都和他们没什么关系，他们只是被卷入了而已。大先生，如果没玩过，不要装懂，那样只会让您贻笑大方。而且是不是王子复仇记和进攻防御这些玩法细则有什么逻辑关系？难道王子复仇记就不能设置防御为先的作战思路？您的思维也太混乱了吧？这么说来，暗杀者这种职业难道在bs里就是鸡肋么？您到底有没有点合理的思路，您先把逻辑关系顺清楚了再跟我谈吧。

铠甲系出来板凳，这又是谁家的逻辑，我们在封印中三重铠合击得不亦乐乎，在烈火中大海和光头将军更是横冲直撞，生猛异常。大贤人是不是就玩过圣魔啊，不然封印和烈火中这么猛的重铠表现您怎么好像一点也不知道似的？

这个问题问得不错，怎么了，难受么？那就对了，让您这样的人难受，是我最大的乐趣。本来对于这样一款游戏，我没有非贬低到尽头的必要，你问我“为什么你那么喜欢跑去BWS的帖子里叫板”，我可以郑重的回答您，那就是因为像你这样把贬低他人喜爱游戏为乐，以贬低他人游戏作为满足个人虚荣心、自卑心的手段的“bs粉丝”太多的缘故，我的存在就是让这些所谓的粉丝难受难受再难受，让他们后悔带着视觉和听觉被生到这个世界上来。这就是驱动我这么做的动力，什么时候这样的人绝迹了，消失了，什么时候这些人可以学会一个最简单的道理“不要以贬低他人喜爱的游戏作为抬高自己的手段”。那么让他们难受的“马甲雷”，也就会无影无踪了。我保证，到那时，您就算走遍世界的天涯海角，也不会发觉曾有个喜欢和bs叫板的马甲雷存在了

该用户已被禁言

这些是我的想法还是人家制作人的想法，你可以去看一看人家的访谈。

你可以肯定什么是败笔？你怎么这么大权威，这么大把握？特技什么时候成为角色的一部分？谁规定的，谁家的法令如此？角色的特色？真是好笑，难道没有特技角色的特色就出不来了？封印烈火中就算是同样的骑士，其数值上限、属性、支援效果等也存在许多不同，怎么叫没有区别？你自己不懂的深入，不要替别人去设想什么。我们怎么就能感觉到区别，难道我们特别敏感么？

不反驳，你根本没有反驳的余地，因为你根本不知道这些东西，你只能用“有没有那些小方格”来区别好坏，却根本不懂的深入分析，分析它们的实用性和存在性，普通的入门玩家比较优劣，当然可以用比比谁多点什么谁少点什么这种肤浅的比法，而真正的研究者，则要抛开有无的概念，去分析一个要素对于这个作品来说到底有多少实用价值，一个实用的要素远远胜过100个华而不实的要素。您要跟别人进行这种高级辩论，就要有更深入的认识。而不要停留在“有没有”“有多少”这种小学生比糖果的层面上。

haiyi

下面是引用白色蜡烛于2009-07-02 10:52发表的:


如果因为别人不喜欢bws，就把bws称为“也只能那个样子”的实验品。您会觉得很高兴吗？

小女子不想站在哪一边，但我知道己所不欲勿施于人的道理。小女子不能接受别人因为不喜欢bws就称它是什么实验品，所以我同样不希望您这样做。

你要搞清楚，不是因为不喜欢，把他说成实验品，而因为是实验品，所以不喜欢，也可以说因为水平不行所以不喜欢，如果水平行，我一样喜欢，我现在正在努力不带着有色眼镜看问题
至于说BWS么，别人把他说成什么我不在乎，我已经没有前几年那样的火气了，虽然我确实很喜欢这部作品，要说成实验品其实也有一定的道理，但依然不房矮他的优秀就是了

白色蜡烛

那小女子问您，您怎么知道它是实验品？开发商告诉你的？

还要问您，你觉得水平不行所以不喜欢，那么别人是否也可以针对bws和您说“我觉得bws水平不行，所以我不喜欢，它是实验品”，您会高兴吗？

既然您说“您不在乎”，那么别人是不是也可以说“封印烈火你说什么，依然不妨碍它的优秀”？

那您还在这里说这些有什么意义呢？为什么还要把它们和bws比来比去呢？

siosa

有句话说得好，有比较才有鉴别，玩过bws和fe才知道bws的伟大。自然也在论坛发帖比较一下了，其实就只有心虚不够自信的人才害怕别人比较两者的优劣。一旦别人比较了一下，马上就象小丑一般耐不住性子跳出来了。充其量也就说几句别人说不出的泼妇一般的刻薄话语而已。

chch

下面是引用haiyi于2009-07-02 10:26发表的:

兰3的失败是抛弃了原有成功的设计，丢掉了老玩家的同时创新又没有成功，如果创新成功也许会是另一个局面
你说的所谓的不平衡我就拿TRS来说吧，剑系武器虽然花样繁多，但最强武器公认是枪，6种魔法更是各有所长
我来举个例子，比如步兵的设计，2个剑圣有转武，2个有龙圣，这就是一种平衡，而2个用兵特技和武器都不如剑圣，但成长上有补足了，这又是另一种平衡

TRS中能把枪带进室内的职业不多，剑系武器花样繁多说明制作人偏爱剑这个系列，但最终最后产生“最强”的概念要结合诸多要素
您说的例子恰恰印证了在下的观点，您等于承认剑圣本身这个职业的本身不平衡，为什么最后显得“平衡”了，而是要靠武器、特技、成长率来弥补来实现平衡，这实际上从一个侧面证明武器、特技、成长率本身之间也是相对不公平的。所以这就是我10楼所说的观点，FE选择了先寻找共性来达成属于它的平衡，而泪指则开始追求更多的个性，然后通过将这些个性互相弥补来维持平衡，这么做挺不容易的，对玩家和制作人而言都是这样……