A9VG电玩部落论坛

 找回密码
 注册
搜索
楼主: abracadabra

不合时宜地谈谈个人对《莎木》的感受

[复制链接]
该用户已被禁言

精华
0
帖子
24895
威望
0 点
积分
25238 点
种子
7 点
注册时间
2004-12-3
最后登录
2018-7-17
 楼主| 发表于 2010-9-15 11:14  ·  上海 | 显示全部楼层
是我的错,发完就觉得有点不对劲可能产生误会,想编辑结果刷网页打不开老出application error......
该用户已被禁言

精华
0
帖子
3396
威望
0 点
积分
3408 点
种子
84 点
注册时间
2006-7-19
最后登录
2023-3-14
发表于 2010-9-15 11:40  ·  四川 | 显示全部楼层
            

骑士

70后玩家

精华
1
帖子
1614
威望
1 点
积分
1847 点
种子
68 点
注册时间
2006-5-30
最后登录
2025-1-11
发表于 2010-9-15 12:19  ·  北京 | 显示全部楼层
以下仅代表个人观点,欢迎拍砖。
莎木这个游戏具有典型的RPG特征:靠与特定NPC的对话来推动情节发展,这正是角色扮演的重要表现形式,所以与其说它是AVG不如说是个ARPG。
对这个游戏,我个人的看法是“有想法没做法,一个被神话的ARPG”。当初游戏所定义的FREE这个噱头有些过了,其实游戏里能随心所欲做的事很少,几乎所有小游戏都是服务于主线情节之上。而你决不可能抛离主线任务去单做一个支线任务,事实上这个游戏也根本没有支线任务。游戏中你能和NPC发生的互动很少,别跟我说可以和NPC对话,那我真的只有233MAX。。。如果对情节流程够熟悉的话用不了多长时间就能通关,而通关之后所能带给我的可值得回味的东西几乎没有。
剧情是一些喜爱莎木的人津津乐道的部分,游戏中煽情的地方不少,有不错的,也有让我很无奈的。整个横须贺那种有些淡淡的忧伤的整体氛围很赞,音乐也可以说是点睛之笔,通过芭月凉和稻婶婶之间的对话和放钱这个小情节所表现的那种温情是最出彩的。但很多人推崇的骑摩托送原崎望回家那段突然响起的音乐就有些突兀和做作了,个人感觉很不搭调。对莎木氛围(是氛围而不是剧情)的好感也只是仅存于一章而已,至于莎木2根本没给我任何感觉。突逢巨变,家破人亡,背井离乡,卧薪尝胆,RP逆袭,贵人相助,又兼之奇遇红颜。。。这种剧情看着金古梁温玩着PC武侠RPG成长起来的哪个不烂熟于胸中?抛开因平台机能进步使得画面进化外,我不认为莎木的剧情能比那些国产武侠RPG高到哪去,尽管那些武侠RPG的系统大多烂得象一坨屎。
而我最不理解的就是这个游戏的练招系统,自己在一个没人的空地上花费大量时间不停地重复一个动作来增加熟练度,投技更是只有回道场找福原当沙***行。。。。。。呼。。。还有比这更能令我内牛满面的事么!!!拜托,我玩的是游戏,这不是国术指导教学记录片!!!咱能不能增加一些战斗,把练习招数融合在实战中?至少我会多点兴趣来玩这个游戏而不是麻木机械地去按键。然后就是那个晚上11:00强制回家的好孩子设定,前面刚说了FREE,这会又不FREE了,我真的很无奈耶。。。
最后还是老调重弹:画面,莎木也算是DC上比较画面顶尖的了,但也只是DC平台而已。我记得以前有些SEGA饭们总爱拿莎木的画面来揶揄PS2的机能,我忽然有个很邪恶的想法,这会不会是莎木这个游戏被某些SEGA饭们奉若神明的原因呢??对于PS2做不出莎木这个论调,我也只能邪恶地窃笑一下,如此而已。
该用户已被禁言

精华
0
帖子
1110
威望
0 点
积分
1065 点
种子
0 点
注册时间
2006-3-2
最后登录
2016-6-25
发表于 2010-9-15 12:59  ·  上海 | 显示全部楼层
莎木1的剧情发展如果只照杂志的流程攻略去玩那可以说根本没有看到这游戏的全貌。如果你是到处找街道和港口的所有NPC把笔记本写满的话就会发现这游戏里NPC有多互动。游戏里能提供情报的NPC之所以能提供情报和他家或店铺所处的地理位置以及NPC自己的作息时间活动范围都是息息相关的。这一点非常真实,比什么狗血RPG的NPC强多了。另外这游戏里的扭蛋真是让SEGA饭感动,VF的人物能够360度全方位鉴赏,冲这一点就要延长去港口打工的日期好“骗取”稻婶的零用钱去收全手办了。这游戏最让我觉得好玩的就是港口打工时每天开叉车比赛的晨练活动了。
至于2代则绝对悲情了,和1同样是2GDROM却收录了6章的内容可想而知剧本内容被砍掉了多少,而游戏时玩家也明显感到了剧情交接经常有唐突感。
该用户已被禁言

精华
0
帖子
24895
威望
0 点
积分
25238 点
种子
7 点
注册时间
2004-12-3
最后登录
2018-7-17
 楼主| 发表于 2010-9-15 13:09  ·  上海 | 显示全部楼层
莎木里面的分支剧情还是不少的,比如踢一脚孩子的足球,给老奶奶指个路,或者给小猫喂鱼干啥的,另外似乎搞得复杂点还能弄出汤川专务。这些剧情好玩不好玩另当别论,确实体现了制作人想让玩家感受“真实世界”的一种思路,毕竟在真实的世界中,路人并不是为你服务的,他们有自己的事。

但是,由于机能的限制(这个不怪DC,现在的主机也不行,怪这个游戏出得太早),这些事件都是一些预先编制的剧情,“虚假的自由”,其实要真正实现互动和自由,需要强大的AI支持,而这个游戏里,NPC的AI基本只限于战斗和走路时对障碍物(其实就是凉)的辨识,其它全部动作,路线,都是预设好的,看起来很热闹的一个城市,其实是一个机器人的鬼城,当发现这点后,那种对FREE的感动就会大减。所以后来铃木裕想做成莎木online吧,因为以现在的机能,是不可能实现变化较复杂的AI的。

二代隐藏在某个大楼里的美少女挑战也不错,那难度不比BOSS战低。

感觉一代比较有气氛,玩起来感情上更亲切。二代则天南地北变化极大,剧情丰富,峰回路转,而且可玩性高很多,但是在艺术感和亲切度上远远不及一代,最后一张盘的桂林更是个笑话。

另外,说PS2做不出莎木般大场景和贴图的说法都是胡扯。

圣骑士

业余维修工

精华
0
帖子
3415
威望
0 点
积分
3609 点
种子
17 点
注册时间
2010-5-7
最后登录
2024-3-25
发表于 2010-9-15 13:17  ·  河北 | 显示全部楼层
我觉得02年我发这个文章时,PS2还真没有画面和场景像样的游戏,后来就不可预料了,当时是DC末期VS PS2初期
该用户已被禁言

精华
0
帖子
1110
威望
0 点
积分
1065 点
种子
0 点
注册时间
2006-3-2
最后登录
2016-6-25
发表于 2010-9-15 13:19  ·  上海 | 显示全部楼层
莎木1的确是当时最强画面的游戏。非常震。
该用户已被禁言

精华
0
帖子
24895
威望
0 点
积分
25238 点
种子
7 点
注册时间
2004-12-3
最后登录
2018-7-17
 楼主| 发表于 2010-9-15 13:26  ·  上海 | 显示全部楼层
下面是引用lichangliang于2010-09-15 13:17发表的:
我觉得02年我发这个文章时,PS2还真没有画面和场景像样的游戏,后来就不可预料了,当时是DC末期VS PS2初期

您之前文章的计算有错误,莎木开发费就是70亿yen,而一套游戏售价是6800或7800yen,所以,卖100万套的话,销售额也仅刚刚能抵上开发成本,但是还没有算进包装,宣传,仓储,运输,卖店提成等等市场成本,综合起来看的话,莎木起码要卖200万套才能收回成本,您的计算方法是不准确的。

另外,大神还没有告诉我,Square-Enix那个卖1000套就能收回成本的FF外传到底是个啥游戏?我去瞻仰瞻仰。

精华
0
帖子
1318
威望
0 点
积分
1336 点
种子
13 点
注册时间
2007-10-4
最后登录
2024-12-19
发表于 2010-9-15 15:56  ·  上海 | 显示全部楼层
下面是引用abracadabra于2010-09-15 13:26发表的:


您之前文章的计算有错误,莎木开发费就是70亿yen,而一套游戏售价是6800或7800yen,所以,卖100万套的话,销售额也仅刚刚能抵上开发成本,但是还没有算进包装,宣传,仓储,运输,卖店提成等等市场成本,综合起来看的话,莎木起码要卖200万套才能收回成本,您的计算方法是不准确的。

另外,大神还没有告诉我,Square-Enix那个卖1000套就能收回成本的FF外传到底是个啥游戏?我去瞻仰瞻仰。
他说的应该是FFX-2吧,当年看见脱裤魔的***卖得不错,se也干脆让10代的女性角色脱了,但其实建模和素材都是10代已经有的现成东西。莎木定义为free,确实有时代限制的原因,当年还真没有哪个游戏有它那种大场景和npc数,小游戏的数量也是相当可观。当然放到现在来讲可能是有点简陋。一代的打斗我留下的印象反而要比2代深刻很多,尤其像70人战。可能是地方小的原因(一章只有横须贺),各角色的刻画要比2代饱满很多。2代因为收到dc退出及sega经济状况的影响,其实是包含了2~6章的内容,这样就只能把内容压缩,以至于给人走马观花的感觉。还有我觉得最赞的就是莎木里所有npc你都是可以对话的,而且诚意很足,都有语音。相反看看同为一社的如龙,直到现在还在弹文本框。只能说莎木是一个生不逢时的游戏,无法展现大师真正要表现给我们看的世界。
该用户已被禁言

精华
0
帖子
1989
威望
0 点
积分
2105 点
种子
5 点
注册时间
2009-11-5
最后登录
2024-8-9
发表于 2010-9-15 16:17  ·  日本 | 显示全部楼层
一个用SEGA自己的要素,学MMORPG的结构拼一个游戏。对话有什么用呢,不能触发有用的互动,那么就该省略。比如说至少每个跟你能对话的角色,你都应该能打能偷能交易,这是最基本的AI。具体参考上个世纪的MMORPG。小游戏也是,不能带来有用的奖励,那么就无法弥补主线的问题。这种,这么多年游戏玩下来了,大家都应该懂的。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|A9VG电玩部落 川公网安备 51019002005286号

GMT+8, 2025-1-11 04:21 , Processed in 0.242062 second(s), 16 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

返回顶部