微软使用eSRAM的代价

fee0423 · 发表于 2013-11-20 15:58 · 上海

本帖最后由 fee0423 于 2013-11-20 15:58 编辑

patapata 发表于 2013-11-20 01:17
把1080p和720p说得跟天和地的差别似的。一般玩家肉眼根本分不出差别。实际所有次世代主机游戏画面都差不多， ...

这话不假，关键是看x1有没有能力继承 wii那帮被忽悠了的用户，当年被体感忽悠的买了wii吃灰的人很多，这种人如果能接受x1 ms就是大优，但反之的话x1机会就很小了，一方面要看ms的宣传能不能做到铺天盖地洗脑式，一方面也要看老天爷的造化，不过个人觉得x1赢的机会不大，e3 2013对x1就是个灾难啊~

显示全部楼层 · 发表于 2013-11-20 16:04 · 新疆

X-skyer 发表于 2013-11-20 15:43
ESRAM的强大不要只看数据传输速度，虽然表面上数据传输速度只比GDDR5的PS4快了10%左右，但是数据传输延迟 ...

少延迟些就能多放特效，多分辨率和aa么明显不是吧。

显卡要是对现存延迟很敏感那顶级显卡干吗要用延迟大的gddr5？

X-skyer · 发表于 2013-11-20 16:24 · 浙江

本帖最后由 X-skyer 于 2013-11-20 16:27 编辑

a9*** 发表于 2013-11-20 16:04
少延迟些就能多放特效，多分辨率和aa么明显不是吧。

显卡要是对现存延迟很敏感那顶级显卡干吗要用延迟 ...

延迟意味这什么？意味着GPU和CPU在等待数据传入的时候就是空闲的，ESRAM做到几乎和CPU同步就是竟可能的最大化利用CPU，所以如果开发者对于ESRAM研究的透彻就可以很好的发挥全部机能，而至于PS4，由于延迟的存在，渲染当中肯定会有部分时间CPU，GPU是空闲的，如果某个时刻数据传输非常频繁的话（比如突然的爆炸，快速转身等）就会一定程度影响到帧生成时间。当然这不是说PS4，XO哪个好，PS4的GPU更强是毋庸置疑的，而XO通过ESRAM使硬件更容易发挥全部机能，但是一定程度上增加了开发难度，所以是个仁者见仁问题。

至于显卡不用ESRAM原因很简单，首先：那是因为片上缓存代价太大，XO的32MB基本和一个中端GPU的晶体管规格一样了，如果需要2G，4G的缓存怎么办？难道要显卡价格几十万嘛？而且就算显卡价格这个价有人愿意买，这么大的芯片目前世界上还没人能做出来。其次：显存和GPU的通讯是几乎无干扰并且就是集成在GPU附近的，也不存在资源抢占的问题，所以延迟基本就是理论值，而PS4由于CPU，GPU共用GDDR5，存在资源抢占的问题，延迟还要在一定程度上高于理论值。

tdkgtm · 发表于 2013-11-20 16:31 · 上海

X-skyer 发表于 2013-11-20 16:24
延迟意味这什么？意味着GPU和CPU在等待数据传入的时候就是空闲的，ESRAM做到几乎和CPU同步就是竟可能的 ...

x1的esram就32m而已，只能勉强做做帧缓冲，其他的还是要从ddr3中读入

X-skyer · 发表于 2013-11-20 16:38 · 浙江

本帖最后由 X-skyer 于 2013-11-20 16:39 编辑

tdkgtm 发表于 2013-11-20 16:31
x1的esram就32m而已，只能勉强做做帧缓冲，其他的还是要从ddr3中读入

那目前CPU的6M缓存不是哭了，啥都放不了= =。。。虽说是越大越好是没错。。但是成本太大了。。。而且本身定位就是一个缓存。。把要用的东西放进去用完就扔掉。。。目前估计出的游戏都是把那里当framebuffer交换区用的，但是就这样也比传统GPU把framebuffer放显存要快很多了。

当然，大数据肯定还是直接要从DDR3读取的，毕竟ESRAM能在一定程度上提升性能，翻天覆地就别指望了

tdkgtm · 发表于 2013-11-20 17:04 · 上海

本帖最后由 tdkgtm 于 2013-11-20 17:16 编辑

X-skyer 发表于 2013-11-20 16:38
那目前CPU的6M缓存不是哭了，啥都放不了= =。。。虽说是越大越好是没错。。但是成本太大了。。。而且本 ...

cpu不是gpu，cpu也不需要太高带宽
x1用esram不是为了低延迟，而是为了低成本（相对8gb gddr5）和功耗控制，要是真的为了性能肯定和ps4一样选择gddr5，甚至是gddr5加esram，就像当年360一样

X-skyer · 发表于 2013-11-20 17:34 · 浙江

tdkgtm 发表于 2013-11-20 17:04
cpu不是gpu，cpu也不需要太高带宽
x1用esram不是为了低延迟，而是为了低成本（相对8gb gddr5）和功耗控 ...

这个ESRAM是CPU，GPU共用的，而且按照微软的思路这个ESRAM主要是供APU内部的GPU使用的，CPU部分本身就有一个标准缓存的，当然如你所说，最理想的肯定就是GDDR5+ESRAM

tdkgtm · 发表于 2013-11-20 17:44 · 上海

X-skyer 发表于 2013-11-20 17:34
这个ESRAM是CPU，GPU共用的，而且按照微软的思路这个ESRAM主要是供APU内部的GPU使用的，CPU部分本身就有一 ...

gpu要什么低延迟？gddr3比gddr5延迟低，新显卡用吗

lalapin · 发表于 2013-11-20 18:00 · 台湾

X-skyer 发表于 2013-11-20 15:43
ESRAM的强大不要只看数据传输速度，虽然表面上数据传输速度只比GDDR5的PS4快了10%左右，但是数据传输延迟 ...

再怎麼洗 COD也不會是1080啦醒醒好嗎

X-skyer · 发表于 2013-11-20 18:01 · 浙江

本帖最后由 X-skyer 于 2013-11-20 18:02 编辑

tdkgtm 发表于 2013-11-20 17:44
gpu要什么低延迟？gddr3比gddr5延迟低，新显卡用吗

汗。。。你这个概念没搞明白。。。GDDR5延迟比GDDR3高没错，但是这里高的单位是时钟周期不是时间，比如随便举个例子，目前GDDR5目前普遍是20个单位的延迟，GDDR3基本是12个单位的延迟，但是由于GDDR5的频率远高于GDDR3因此GDDR5的等效时钟周期只有GDDR3的三分之一左右，所以18*GDDR5的时钟周期还是远低于12*GDDR3的时钟周期的，所以虽然GDDR5延迟数值比GDDR3高，但是GDDR5频率优势让实际延迟时间更低。

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