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楼主: powerh3

Wii 实机也可以HDMI、原生VGA(RGBHV)输出了,还可以480p哦。。

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 楼主| 发表于 2018-11-9 20:39  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2018-11-10 20:00 编辑

目前看到的情况是:

Wii Dual – HDMI, RGB and Component Upgrade方式,是GCVideo方式的一种,是有数字到数字的HDMI方式传输数据的。也可以RGBHV方式。。
http://retrorgb.com/wiidual.html

不过要加快板子,WiiDual Kit - PREORDER,要120美元,还要预购才定制。。产品要17到20个工作日,采用最新版本的GCVideo(Unseen作者的)。

还要拆机魔改 装板子,还有动一下外壳装HDMI接口。。线材好像正常的HDMI线和模拟线材就可以。。

The WiiDual outputs analog video and HDMI simultaneously.  It can output 240p/480i/480p in all video modes.  240p/480i and can be line doubled to display 480p.  The analog portion supports the following outputs: RGBS/RGBHV/RGsB/YPbPr.  Composite sync outputs annenunted levels.
WiiDual 可以实现模拟视频和HDMI信号同时输出。240p/480i/480p在所有视频模式下,240p和480i 可以line doubled(就是简单x2倍线成480p的)。。模拟输出支持RGBS/RGBHV/RGsB/YPbPr,复合同步输出是annenunted 级别。。。

还有不少信息,自己搜英文的WiiDual Kit - PREORDER的链接看吧。。




Wii native VGA - version 1.4 则不是GCVideo方式,没有数字方式直出,目前是模拟方式下的。要priiloader VGA installer安装器装个东西貌似是系统层面的东东,把芯片运作的方式改成可以RGBHV的。。
不需要外加板子,可以实现RGBHV输出,也可通过第8脚,切换为Composite输出,这样可以低解480i 和240p的RGBs方式也可以同时保留下来了?Composite含有RGBs的s复合同步信号,传输15kHz信号的低解240p和480i的。。而RGBHV是31kHz的480p可以上CRT彩显。。
还没有数字方式,无法直接数字到数字的HDMI,声音也没有数字化。。
H和***号就在芯片上, 用priiloader VGA installer安装器安装后,可以通过导线引出,要绝缘皮的导线,否则会出现干扰的各种怪现象。。而RGB是可以通过色差线头引出?要切换色差线为RGB模式,因为Wii上的色差YCrCb和RGB共用同一线路的,要切换,然后线序也不同。。RGB模式下,实际对应是色差线的绿蓝红线。。
Wii native VGA 是最近搞出来的,version 1.4是最新版本。已经解决了不少问题,但仍会有各种不成熟的问题,还在不断完善中。。
https://bitbuilt.net/forums/inde ... a-version-1-4.2176/

I found a way to get VGA out straight out of the Wii AVE without needing any additional hardware (except two wires lol)。
发现一个直接从Wii AVE直出VGA信号的方式,不需要增加任何硬件(除了两条线。。lol 哈哈大笑)。


只是粗略看了一下,估计还有未知的和要纠正的。。
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 楼主| 发表于 2018-11-9 21:31  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2018-11-9 22:05 编辑

帖子居然不见了,发一个试试看能出现没有。。。


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发表于 2018-11-10 02:02  ·  江苏 | 显示全部楼层
powerh3 发表于 2018-11-9 19:48
这么看D端子线比天价色差线效果一样啊,比色差线多两根导线更好改VGA线啊。。这样D端子线不是更好选择, ...

两者都有那芯片 基本结构差不多 所以价格一样。NGC SDL可以强制超战斗封神480P的,一点问题没有

马尿自从微开始都是60帧吧?阳马?不知,没玩。生化4应该也是晃边的因为30帧

我说的边缘晃就是ns野吹转视角的那种晃,你说的是哪种?黄昏公主我这晃很明显,但不转视角的话看不到那种晃,边缘就是刚才那些图那样。肯定不超过30帧

60hz的闪,我你看到的应该差不多吧,习惯就好

反正我接长虹逐行色差电视,不开480P的话画面有点糊 不夸张 但很明显

还有,你发了那么多翻译 我好感动

争取下次把超战斗封神日版ISO上传
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 楼主| 发表于 2018-11-10 14:36  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2018-11-10 17:47 编辑
避月侠 发表于 2018-11-10 02:02
两者都有那芯片 基本结构差不多 所以价格一样。NGC SDL可以强制超战斗封神480P的,一点问题没有

马尿自从 ...


那这个NGC的D端子实质和天价色差差不多啊,那价格也差不多了。。


马里奥 银河 1据说是第一款马里奥3D系列里 真实60帧的游戏,1和2都不晃边,镜头转的比较多。。也就是说阳马不是60帧,那就30帧了,这就是转镜头晃边的主因吧。。这样野炊和黄昏公主估计也是30帧的。。可能是这种游戏大范围转镜头情况不如第一人称视点的游戏,一般是追尾视角。。所以综合考虑,任天堂觉得阳马和塞尔达就30帧吧,资源分配到其他方面,比如画面的复杂和画质的提高上了。。

其实阳马转镜头也多的,所以晃边不好接受,容易晕。。如果在隔行CRT上显示,还多出了隔行显示的梳纹和鬼影效应,更难受了。。
所以后面的马里奥银河1和2和奥德赛就改为60帧不晃边设计了?

而银河战士是第一人称射击,星际火狐 射击版也类似前者,所以做成了不晃边的。。都是60帧?
刀魂2也是转镜头比较多,60帧不晃边。。
生化4不算第一人称,移动比较慢,30帧下一般视角还行。。但是射击有主观射击镜头的,这时30帧,转镜头 晃边就难受了。。

CRT的显示器60Hz闪一些,我接PS2的480p游戏直出到特丽珑彩显上看过了,效果是相当不错的。。闪不算问题。。

逐行电视的480i 模式? 隔行模式下,不同电视内部电路处理不同,有的可能有模糊处理,类似Deflicker,目的是消除隔行交错显示的上下行之间交错扫亮造成的闪烁,比较刺眼 会转移注意力,所以类似Deflicker柔化了。。
逐行480p模式有些电视就关闭了这个Deflicker,难说。。
我发现Wii 其实很多游戏都用了Deflicker滤镜的,银河战士1和2的移植版在Wii上就是打开了Deflicker,降低了行间闪烁,但是变模糊了。黄昏公主Wii版也是,那个符文工房 海洋估计也是,都不能游戏里关闭。。大乱斗Wii版可以菜单里开启和关闭,在隔行模式下差别明显。。。还有Wii 的系统菜单下也是打开了Deflicker的。。

不过这个Deflicker是对隔行游戏的去行间闪烁处理,怎么逐行模式也用呢,逐行模式用会降低清晰度啊,而且逐行模式下没有隔行的行间闪烁了,根本用不上Deflicker。。如果有逐行模式下的关闭选项就好了,类似Nintendont这个软件,或大乱斗里面的选项也好啊。。


翻译看心情和时间允许吧,因为有的我也没看全,或者没太仔细看,会有些不准或遗漏什么的,可以参考一下吧。。

你传这个 超战斗封神日版,我不一定有时间玩哦,其他玩友试试也可以。。。现在游戏太多了,平时还要分配时间给其他事情,好多游戏要补完。。
我记住了,以后自己会下一个试试看吧。。。
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 楼主| 发表于 2018-11-10 15:08  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2018-11-14 22:15 编辑

关于Deflicker。。还可以说一下,有的电视可能隔行模式下,内部电路自带类似Deflicker处理,改变了原本的画面,减弱了行间闪烁,但是也造成了画面的模糊。而且是电视内部处理的,如果工程菜单里也没有该选项,这就不好关闭了。。



我用480i 的彩监则没有这种电视本身自带的隔行模式下的模糊处理,关闭Deflicker后,画面感觉清晰很多,但是行间闪烁刺眼也明显了很多。行间闪烁主要是上下行之间亮度差别大造成的,上一行黑色下一行是白色,则亮度差异很大,隔行扫描下,相邻两行,如 上行为黑色行没扫到不扫亮,下行为白色行则每隔1/30秒被扫亮一次,一秒被扫亮30次,而白色行另外30帧是黑色不点亮状态,于是相当于白色行是30Hz的刷新率了,且有间隔有30Hz黑帧(荧光粉余辉延续不到)。。所以对比上行的黑色行,亮度变化(白与黑交错快闪显示)巨大且可辨,所以会刺眼还会让锯齿感更明显。。为了消除隔行这种行间闪烁的不良效果,于是有Deflicker这种设计,通常对原本画面增加了滤镜处理,让上行黑色行不是黑色变成灰色,下行白色行也降低亮度,变成稍微暗一些的白色,这样减弱了强烈的亮度对比后的闪烁效果。。但是副作用就是让本来清晰的画面柔化了,而且对比度也下降了。。这对于其他暗色和亮色行也同样处理,整体画面的色彩就会不准了,对比度和锐度也下降。。对于不需要Deflicker的逐行模式来说,没有消除flicker闪烁的必要,打开Deflicker甚至会劣化本来的画面。。


而且荧光粉被激发时,还可以照亮上下行部分区域,而上行若是黑色,没法帮助下行的黑色帧状态照亮(如果上行不是黑色而是比较亮的颜色,会在下行黑帧状态下,帮助照亮,下行的黑帧状态则没有那么黑了),所以下行白色行的黑帧状态就缺失了一部分照亮,显得白与黑的交错亮度闪烁更明显了。。
而Deflicker处理后,上行就不是纯黑了,在下行黑色帧的时候,会发光照亮下行的黑色,使得下行的黑帧状态不太黑,这样下行白色行的白色是与灰色交替闪烁(不是白色与黑色交替闪烁),就不会觉得过于刺眼了。。


彩色行按色彩的明暗对比,上下行也会有类似黑白行的行间闪烁效果,估计没那么明显吧。。



According to that GBATemp post, 480p has a separate filter of its own:

"Now with a progessive signal (480p) the flicker filter should always be disabled, since there are no interlaced lines to flicker. However Nintendo did something odd - they instead created a new video mode that deliberately 'softens' the picture when in progressive scan mode."

——Yes, the same filter can be optionally used in 480p. The Game Boy Player Start-up Disc is an infamous example of it.

——So it is only applied on certain games? I did not test a lot of games, but in all the ones I checked both 480i and 480p, 480p invariably looked less sharp. I don't really notice traces of a 480i blurring filter, except perhaps somewhat on text fonts.


老外也有相关讨论,大概是说480p下有个不同的软化滤镜,说480p下闪烁滤镜始终没有开启(看来我之前可能搞错了,Deflicker并没有延续到480p下。补:有少量游戏在480p下似乎也带有deflicker滤镜),因为没有隔行交织线闪烁。。而任天堂是用另一个奇怪的方式替换——他们 创建了一个新的视频模式  有意地在逐行模式下“软化”图像。。

——是的,同样的滤镜在480p下可以被选择性地使用,Game Boy Player 启动光盘是一个名声不好的例子。。

——所以只是在某些游戏里使用了?并没有测试大量游戏,但在测试的全部480i 和 480p的游戏,480p始终看起来锐利度更低,并不太清楚有480i 模糊滤镜的迹象,除非在文本的字体上可能有一些。。

https://shmups.system11.org/view ... 6e1d4&start=120

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发表于 2018-11-10 15:32  ·  江苏 | 显示全部楼层
powerh3 发表于 2018-11-10 14:36
那这个NGC的D端子实质和天价色差差不多啊,那价格也差不多了。。

现在先不要翻译因为逐行RGBHV没有完美 大兄弟实诚浪费你时间的话我也是很过意不去

逐行CRT就不讨论了,各品牌原理可能也不同。

我看的晃边就是30帧引起的 ,比如ns卡比从空中降落,明显比3DS卡比从空中降落卡顿,前者30帧后者60帧。至于隔行模式下的30、60区别,我甚至都没这么玩过更别说研究了
ns卡比我本来很想买 帧数劝退

既然美版ISO都能替换语音 那关闭那啥DF会不会也可以??模拟器不知有么这功能。


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 楼主| 发表于 2018-11-10 15:49  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2018-11-10 16:01 编辑
避月侠 发表于 2018-11-10 15:32
现在先不要翻译因为逐行RGBHV没有完美 大兄弟实诚浪费你时间的话我也是很过意不去

逐 ...


NS的卡比的卡顿,是下的Demo试玩么,也许正式版不太卡哦。。。

我可能要买。。其实3DS的卡比有的地方也卡顿的,不过开启什么隐藏的频率提升,可以减少不少。。


现在看好像480p下不是Deflicker开启了,而是另一个soften的滤镜。。这就更不知道该怎么弄了。。



480i下Deflicker是存在的。。关闭Deflicker,在480i 下会清晰,不排除某些CRT电视又内部电路加上了类似Deflicker的东东,导致锐利的画面没有呈现出来。。
SONY PVM 彩监则能够反映出,Deflicker关闭后,480i 的游戏清晰锐利了不少。。不过就是行间闪烁刺眼了不少,锯齿感也增加了。。

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发表于 2018-11-10 15:54  ·  江苏 | 显示全部楼层
powerh3 发表于 2018-11-10 15:49
NS的卡比的卡顿,是下的Demo试玩么,也许正式版不太卡哦。。。

我可能要买。。其实3DS的卡比有的地方也 ...

我不介意他流程短难度低,但是帧数30就是不买。

或者说我用词不准确吧,30帧对比60帧,是那种幻灯片的感觉。卡比下落时最明显因为移动速度快

修改iso说不定能关闭滤镜?
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 楼主| 发表于 2018-11-10 16:35  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2018-11-10 16:51 编辑
避月侠 发表于 2018-11-10 15:54
我不介意他流程短难度低,但是帧数30就是不买。

或者说我用词不准确吧,30帧对比60帧,是那种幻灯片的感 ...


Just found an interesting read regarding the de-flicker/blur-filter:

https://ppltoast.wordpress.com/2 ... ecubes-copy-filter/

It's mainly about Dolphin, but helps shed som light on the topic.

"Swiss, when set to force 480p on games, also disables the deflicker filter"
"FIX94’s Nintendont on Wii also disables the filter when forcing video modes"

So it seems that forcing the sharpest possible picture out of Gamecube games is possible when running on either a Gamecube or Wii using Swiss and Nintendont respectively. However, does anyone know to what extent Wii games running in 480p are affected by this "blur"-filter?





For whatever reason, the European Wii version of Twilight Princess was supposedly much blurrier than the North American version, even when both were captured with 480p component.

I tested on Dolphin and took a couple screenshots from both versions to compare. The sharpness was completely identical. Just what the heck was going on here?

After pondering for a few minutes, I recalled something that my eyes had glanced over in phire’s original pr:

    2) Deflicker filter. The game does a vertical blur across 3 lines, blending the odd and even fields together which minimises the flickering effect inherent to 480i consoles on interlaced TVs.
    This is why 99.9% of games render all 480 lines each frame even when rendering at 60fps.
    The filter is counter-productive for progressive displays, which is why dolphin hasn’t implemented it before now, though it does blur away the dither pattern.

A built-in deflicker filter for interlaced video? Could this be it?

I fired up the Dolphin build with Stenzek’s pr implemented and took more screenshots to compare. Bingo.








Pikmin 2



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发表于 2018-11-10 17:48  ·  江苏 | 显示全部楼层
powerh3 发表于 2018-11-10 16:35
Just found an interesting read regarding the de-flicker/blur-filter:

https://ppltoast.wordpress.c ...

大该看了一下 懂了3成

但是符文工房海洋本来就是480p啊 没法强制了。而且本身画面是16:9,很多时候字体模糊是因为小,记得比如n的两竖就靠得很近
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