《莎木3》将是个庞大的游戏，完全通关需要数周。

akira905 · 发表于 2019-1-8 22:17 · 福建

qyhnsta~ 发表于 2019-1-8 22:09
那就是面子上的事情。
3D游戏就2个主要里程碑，塞尔达时之笛把3D的运镜视角问题提供了一套完整的 ...

3D游戏，我只认鼻祖一时空游侠。

莎木的失败，导致了什么结局?GTA的诞生?，连GTA的开发者对铃木都是礼让三分，

不要拉小岛出来，MGS和莎木扯不上毛关系。

如龙名越是铃木徒弟，莎木失败经验造就后来游戏的严谨，

莎木是失败中的王者，让多少游戏少走弯路，影响又多大又多远，给你配台最新2080ti都算不出来。

qyhnsta~ · 发表于 2019-1-8 22:22 · 上海

本帖最后由 qyhnsta~ 于 2019-1-8 22:35 编辑

akira905 发表于 2019-1-8 22:17
3D游戏，我只认鼻祖一时空游侠。

1. 3D游戏到底怎么处理，你看看时之笛就行了。
这个不再回了，因为这个不但是一代神作，而且更是之后大量开发的范本。

莎木的失败证明了铃木裕的做法基本是错误的，因为如龙基本是按照莎木的完全相反思路开发的，快节奏故事，高密度战斗，密集小游戏，尽管“沙盘”这一点并没有变，但是地图砍了，拟真人物逻辑也砍了，慢慢悠悠和店主聊天买东西也砍了——这些东西在游戏中都不重要，游戏还是游戏，不是什么真实模拟器，有钱如R星，GTA5也没做到这样的逻辑。
如龙恰好是去掉了大量不必要的真实部分，加快节奏，才得以成功。

RDR2试图加回来一部分，但是恶评最多的一部分是节奏，另一部分恰好是做的逼真的那一部分，那么多年了，玩家还是不太喜欢那套，难道你就不知道么？
如果要说的话，就我看玩家其实更喜欢AC那套，人物本身有AI辅助操控，上天下地，虽然是个猴子，但可以流畅的进行游戏体验是真，而且能做到自己做不到的部分事情又不至于太扯。
RDR2那套都有点过了。

shang8527 · 发表于 2019-1-8 22:35 · 广东

本帖最后由 shang8527 于 2019-1-8 22:37 编辑

qyhnsta~ 发表于 2019-1-8 22:22
1. 3D游戏到底怎么处理，你看看时之笛就行了。
这个不再回了，因为这个不但是一代神作，而且更是 ...

但是地图砍了，拟真人物逻辑也砍了，慢慢悠悠和店主聊天买东西也砍了，完全没逻辑的战斗系统，正是如龙失败的地方，处处显得小气无比，没格局，完全没有大作的影子，也没有往大作进军的野心，流水线般的制作，永远处于舒适区。
包括最近的木村拓哉也是，这么多年，一点进步都没有。

qyhnsta~ · 发表于 2019-1-8 22:40 · 上海

shang8527 发表于 2019-1-8 22:35
但是地图砍了，拟真人物逻辑也砍了，慢慢悠悠和店主聊天买东西也砍了，完全没逻辑的战斗系统，正是如龙失 ...

得有人买单，木村拓哉首周就十几万，如龙也就几十万，不可能投入那么大的预算了。
米国人又不怎么买账，一个100W预期都未必有的作品还是太平点吧。
毕竟不像R星，做啥都有人无脑买单的。
而且实际上来说，明显是当一马或者木村拓哉更爽一点

shang8527 · 发表于 2019-1-8 22:49 · 广东

qyhnsta~ 发表于 2019-1-8 22:40
得有人买单，木村拓哉首周就十几万，如龙也就几十万，不可能投入那么大的预算了。
米国人又不怎 ...

这么好的PS4装机量，才几十万？差评啊。
整个游戏都是旧素材各种拼凑，随便弄一点点新东西就拿去卖，这根本就是欺诈行为。一个毫无逻辑的游戏，靠着一点点噱头，就想大卖？玩家眼睛也是雪亮的。
你觉得，这个世界需要创新吗？还是永远只守着现在成功的模式不断复制？
而创新的代价是什么？那就是风险。

qyhnsta~ · 发表于 2019-1-8 22:50 · 上海

本帖最后由 qyhnsta~ 于 2019-1-8 22:54 编辑

shang8527 发表于 2019-1-8 22:49
这么好的PS4装机量，才几十万？差评啊。
整个游戏都是旧素材各种拼凑，随便弄一点点新东西就拿去卖，这根 ...

3A也没啥创新的，3A主要是堆料产生技术壁垒让你无法竞争而已，AC这种有什么特别好玩的么？很少啊，细节上用心一点，内容多一点，主要还是靠堆料，因为内容多，风险就低。
神海古墓更明显，游戏机制变化很小，主要靠关卡演出剧情做文章。
COD的N作也不是突突突，难道每作进化幅度都很大么，堆料与否和游戏本身好不好玩也没有直接比例。
创新不如玩独立去。

shang8527 · 发表于 2019-1-8 22:58 · 广东

本帖最后由 shang8527 于 2019-1-8 23:38 编辑

qyhnsta~ 发表于 2019-1-8 22:40
得有人买单，木村拓哉首周就十几万，如龙也就几十万，不可能投入那么大的预算了。
米国人又不怎 ...

你老是拿时之笛，MGS1，来比较，这几个游戏根本不是一个领域的，每个游戏都有自己发光发热的地方，照亮的都是后辈门的道路，为后辈提供了各方面的参考，让他们少走弯路。

MGS1是神作，但是大量的固定视角，就是他的短板。对讲机大量的文字对话，动不动就几分钟。方块脸方块手我就不说了。这是为什么，小岛不是神吗？干嘛MGS1要弄对讲机？不是电影叙事吗？原因更多是因为机能和技术的限制，莎木也一样。MGS1是98年，莎木1是99年，但是这两款游戏的画面差异有多大，你知道吗？

不同类型的游戏，节奏肯定不一样。你希望在那个年代一个开放世界RPG游戏，就有如ACT一样的战斗节奏，电影叙事的过场（其实莎木的过场已经是电影手法，只是与小岛那种中二的运镜不太一样而已，没那么炫），和塞尔达一样丰富的玩法，你觉得可能吗？放在现在都不可能，更别说大师当时是从零开始首创，摸着石头过河。

但是在你口中，莎木成了一坨屎，完全无任何优点，这个我非常不认同。

shang8527 · 发表于 2019-1-8 23:06 · 广东

本帖最后由 shang8527 于 2019-1-8 23:48 编辑

qyhnsta~ 发表于 2019-1-8 22:50
3A也没啥创新的，3A主要是堆料产生技术壁垒让你无法竞争而已，AC这种有什么特别好玩的么？很少啊 ...

那TGA上，大表哥2为何败给了战神？大表哥2这种销量的游戏，击败战神那不是分分钟的事情吗？
新战神就是不窝在自己的舒适区，勇于创新。越肩视角的近战玩法，业内真的非常少，
新战神没有堆砌以前的材料，从战神3 战神升天到新战神的巨大变化，玩家是有目共睹，这才能得到大家的尊重。

小岛的搁浅，现在看起来就是完全创新的玩法，新公司，哪有料给他堆？但是你能保证搁浅一定能成功吗？暴死的可能也是有的。小岛为何不退休，而是选择了继续，因为他勇于创新，而不是一味的吃老本。

显示全部楼层 · 发表于 2019-1-9 02:10 · 湖北

wgoenitz 发表于 2019-1-8 17:20
我在想二表哥做了如此大的开放世界用了8年和8亿，莎木3的资金和时间能做到什么程度呢 ...

效率和性价比肯定比二表格高就是了。

便型精肛 · 发表于 2019-1-9 02:16 · 上海

拿现在的眼光来审视当时的莎木，都是属于脑子不好使

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