不吹不黑，也许鬼泣是最适合用保守方式来做的游戏了

亚里斯猫德

本文内容全为虚构，随便写写，不想深究；通篇“我认为”，如有雷同，纯属巧合


不管外人用什么样的方式去非议鬼泣、不管自家人用什么样的方式来维护鬼泣，不管看文章的你是什么一个身份立场屁股坐在哪里，只要你愿意静下心来分（胡）析（扯），你会发现保守是鬼泣的最好选择。不黑不吹。

先说风格。
鬼泣这样的喧哗型动作游戏的风格，受众已经很窄。我们来对比三个游戏，一个是同为喧哗型的魔女，一个是大家有点微词的战神，一个是大家颇有微词的老贼魂式游戏。喧哗型游戏，在我看来，都是带排斥性的，也就是说会引起反感。鬼泣和魔女都有这样的问题。鬼泣，我把它的喧哗归类为傻嗨型，也就是嗨得让人感觉很尬很莫名其妙，比如第一关开头尼禄和妮可出场那一段CG，我看到他们两个对着那士兵装比自嗨，我就觉得非常之尬，如果那画面再配上电音背景乐，可以说更尬。魔女，我把它的喧哗型归类为小女人四处作型，作得让外人觉得，你一姑娘家怎么能这样。非要比的话，我觉得魔女稍微好一点，一则是，魔女作得比较自然。比如说，向来只有贝姐逗人玩，洛基不服，装死逗贝姐玩，贝姐一怒，直接连人带底下的石头一起踢飞。这很自然，小女人就是这样，你逗逗她，她就要生气，一生气就作。再说尬舞，尬舞的时机都是胜负已分，贝姐给怪收尸的时候。你赢了那你“跳”一下，别人也没办法。就好比你打dota之类的赢了，你嘲讽对手，那对手除了气急败坏骂人外，也没有什么特别好的办法。如果别人约你打什么中单父子局，你也不怕，你继续打字嘲讽对手，“来来来，爸爸什么时候怕过你” 。二则是，魔女有节奏上的变化。鬼泣的背景乐基本都是有节奏的、劲道的电音，但魔女不一样。魔女的背景乐虽然以欢快为主，但是在一些战点上，气氛会来个180度的大转弯。比如说和1代与贝爸的决战，2代与孔雀态贝爸的决战，使用的都是同一首背景乐：《You May Call Me Father》有兴趣的可以听一下来找找感觉https://www.bilibili.com/video/av10043281   。在这样的背景乐的衬托下，同样是狗血家庭伦理剧的剧情，给人的感觉马上就不一样了，这时候你感受到的是沉重、磅礴、澎湃和激荡，让你不自觉地严肃起来，跟人物感同身受。对1代的贝姐来说，对面这个人是万恶之源，即便他是自己的父亲，贝姐也决意将其击败。2代则反了过来，也就是贝爸下决心除掉挡路的魔女——2代的穿越贝爸认定了洛基是杀死自己老婆的凶手，对于贝姐一而再、再而三的搅局已经失去了耐性，决意破戒，让贝姐成为死在自己手下的第一个魔女。当然，鬼泣玩家可能不是很乐意，觉得我拉偏架，看似中立实则重色轻友，那我的回应是，不管你觉得魔女比鬼泣高明还是鬼泣比魔女高明，你都得承认，这两货的喧哗风格，实际上受众有限，而且是有着引人反感的气质。
这时候让我们回头看看战神。战神主打的不是各种类型的喧哗，而是在于宣示奎爷的力量，也就是随着奎爷每一个动作的发出，能让玩家感受到它中间伴随着一种力量的倾注和宣泄。所以比起鬼泣和魔女这样的喧哗流它们诉诸的是人群独特的审美爱好来，战神诉诸的是更为基本的人类情感，也就是力的释放。在这个意义上，不难理解为什么奎爷比但丁也好，贝姐也好，受众更高——至少在我看来是一个原因。最后再看看老贼，老贼的长处在于渲染一种史诗感，一种严肃的大气。虽然我们可以说，很多人不感冒这样的风格，但直觉地看，它首先不会招致反感以至排斥，其次它更容易让成熟人群接受。

再说玩法。可以说鬼泣经过3代和4代的发展，一个系统性的玩法已经完善并成型。不管鬼泣1的簇拥也好，神谷的簇拥也好，反复闹腾说鬼泣走偏了，真正的鬼泣应该是鬼泣1的样子，但我们不得不承认，现在的鬼泣玩法，已经与鬼泣这个名字结合在了一起。让我们做个小的思想实验。我们把魔女的核心系统offset这个系统搬到鬼泣里，不管鬼泣的闪避也好，还是但丁骗术师的风格技也好，都带有offset的效果，我们依然会认为，我们是再玩鬼泣而不是在玩魔女。反过来，如果把鬼泣的核心系统移植到魔女里，那我们直觉上会认为，我们是在玩换皮鬼泣，而不是魔女。为什么会有这样一种直观上的差异呢？原因就是因为，魔女的核心系统offset，它是动作系统的底层规则，只有当上层规则自身不具备强意义上的可辨识度的时候，这样的底层规则才能变得有辨识度。而鬼泣的系统，他是动作系统的上层规则，而且它本身非常的成熟、完善并且高度的复杂，因此自身就带有极强的可辨识度，自然就能盖过底层规则的变动——即便我们在鬼泣底层规则中加了offset这么一个具有很高辨识度的规则。
在这个意义上，这么一个成熟的系统就带来了两个后果。一个后果是，玩家、尤其是老玩家、为了掌握这个系统付出了大量的时间和精力，这使得如果制作人选择推倒重做，新建一套玩法，玩家心理上的抵触要来得特别强烈。反观魔女则不会有这样的情况，加入这次的魔女3加入的是龙鳞的系统，贝姐和完全实体化的蝴蝶夫人一起虐怪，对老贝姐玩家来说，比如我，也完全可以接受。另一个后果是，创新的艰难。不管你认为鬼泣3鬼泣4鬼泣5一路下来有没有走偏，你必须承认的是，鬼泣现在的系统是一个成熟的、独到的系统，它足以使鬼泣无愧于顶级动作游戏的名号。正是这一系统的高度使得制作人如果要推倒重来，遇到的困难将是难以想象的。我们不要去听一些所谓内行的论调，什么idea好想，重要的是技术，能不能做出来。要我说，你如果真得待过靠谱的团队，真的跟世界级水平的人物共事过，你绝对不会说出什么想idea很容易这样的幼稚观点来，你绝对不会认为世界级水平的人跟你的区别仅仅是他比你多吃了几年饭，蹲研究所的时间比你长几年这么简单。想重新在动作游戏上搞突破，绝不是说说的这么简单。在这一意义上，鬼泣的创新面对的是双重阻力，每一层阻力在我看来都足以使制作人选择保守——1.你讨不了玩家的好；2.你很难做出这样的创新——一方面在玩法上形成哥命性的突破，另一方面让老玩家能够在心态上平和地接受，我不是说这样的创新不可能，而是说，这样的创新可遇不可求，你不能要求别人必须做到，做不到就认为别人垃圾、不行、没能耐。


综上，不论我们对鬼泣5的保守有着怎样的非议，但也许不得不承认，保守是鬼泣系列最好的做法。

该用户已被禁言

又写这么多，要想引起共鸣发去专区啊

亚里斯猫德

河神 发表于 2019-3-19 12:10
又写这么多，要想引起共鸣发去专区啊

综合区的人流比较大，且构成复杂，各种爱好的人都有，发综合区比发专区更容易接触多样化的观点，经受多角度的拷问

元舟

不吹不黑，楼主说得不错

questlast

不谈系统，就谈音乐

鬼泣3和4用的都是 金属摇滚，或者黑哥特摇滚，主旋律非常符合黑奇幻风格

歌词写的也是非常棒，中间还用了一段类咏叹调做melody

Devils Never Cry
You can steal a soul For a second chance
你可以偷窃一个灵魂得到第二次机会
But you are never become a man
但是你永远无法成就大业
My chosen torture has me stronger
我选择上帝让我所受的酷刑能使我坚强
In life that craves the hunger
然而活著就会对生存有所渴望
A freedom and a quest for life
我的生命为追寻向往的自由
Until the end the judgment night
直到审判之夜降临才是最终尽头

Bless me with your gift of light
祝福我能与你赋予的光芒同在
Righteous cause on judgment night
在审判之夜正义将得以伸张
Feel the sorrow
感到哀痛
The night has swallowed
夜晚已经被吞噬
Feel the freedom like no tomorrow
我想明天不再有任何的自由

Stepping forth the cure For soul's demise
为了治愈死亡的灵魂而勇往直前吧

Reap the tears of the victims cry
拾起牺牲者的泪水
Yearning more to hear the suffer
我听到更多的哀嚎
Of a demon as I put it under
让我臣服在恶魔之下吧

Killed before, time to kill then all
被杀死之前，必须先将它们消灭
Passed down a righteous law
通过公正的判决
Serve a justice that dwells in me.
这世界的正义由我主宰
Lifeless corpse as far as the eye can see.
眼遍所及皆是满山遍野的死尸
The eye can see.(*3)
用双眼仔细的看著(*3)

[Melody]
Bless me with the Leaf off of the tree
祝福我，即使树上的叶子落尽
On it I’ll see The freedom rain
但在树叶之上我可以看见 自由的雨滴

We are falling The night is calling,
我们正在陷落 夜晚正在呼喊
Tears in-side me Calm me down
我的心流下眼泪 使我沉淀下来

Midnight calling Mist of resolving
黑暗正在呼喊 弥漫的云雾渐渐散开
Crown me, with the Pure green leaf
为我加冕纯净的桂冠

Praise to my father Bless by the water
将光荣献给我父 让圣水为我祝福
Black night, dark sky The devils cry
漆黑的夜晚，灰暗的天际 恶魔流下了眼泪
(*2)

[Outro verse]
Life of vengeance a passive test
只为复仇的人生，徒显消极无趣
Until the grave I shall rest
直到死亡才得以休息
Engage the pressure till it crumbles
在敌人毁灭之前我将继续战斗下去
The existence of the lifeless black souls
所以黑暗的灵魂存在著

Onward to the sacred **
朝向神圣的战场迈进
Where justification and they conquer
在那里无罪的判决将公诸於世
Weed out the killing of victims stalker
狂怒而冰冷的武器被它们用来战争 将会被受害之人诛之

The power’s proven to end the madness
我的力量应该用来终结这疯狂的一切
Upon I take it to end the savage
我将终结这野蛮的行径
The rays of light s truth to meaning
太阳的光芒，即便是真谛
To my father my blood is pleading
以我的鲜血为我父作辩护

A justice rage for all to feel
我那傲视一切的正义
With innocent cries and hatred squeals
是由无瑕的泪水与愤怒的呐喊所编织而成
The gore of evil seems to satisfy
就在受伤之际
When slayed. Maimed and pacified
恶魔流出的血似乎是为了补偿

My chosen torture has me stronger
我选择上帝让我所受的酷刑能使我坚强
In life that craves the hunger
然而活著就会对生存有所渴望
A freedom and a quest for life
我的生命为追寻向往的自由
Until the end the judgment night
直到审判之夜降临才是最终尽头

Watch the footsteps but never follow
看著前人遗留的足迹，不要重蹈覆辙
If you want to live tomorrow
如果你还想存活下去
You can steel a soul for a second chance
你可以偷窃一个灵魂得到第二次机会
But you are never become a man
但是你永远无法成就大业

286jojo

这观点我认同~~~你总算说了次人话~~

回帖是为了升级~~并不代表本人真实意见

克莉斯

鬼泣问题在于设计了这么多连招，只好靠降低敌人的攻击欲望和设计连段评价获利来让你发挥连招。如果按忍龙敌人的攻击欲望这么玩早就被砍成肉酱了。所以有一种所有敌人配合你演戏的感觉，好比电影私人定制。

tlovec

说得不错，可惜a9依然没有点赞功能233

questlast

另外别要你说 这个那个

你先说说你呆过什么顶级团队？文科生谈制作和设计流程就是个笑话


一个皮毛不会只会码点字的，哪个游戏公司要你？ 暴雪裁员裁的全是mmo时代养的运营废人，要裁员就先裁你这样的

全球任何顶级游戏公司从来不缺文案，永远都是缺技术

克莉斯

当年鬼泣一，出门刚碰上黑猫就被教做人了。现在黑猫变成了佛系攻击欲的黑豹，这还是BOSS级的战斗。平时杂兵战砍木桩。