爱玩PS2视频游戏的你还玩网路游戏吗

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任何理论体系都不是完全，这是自然演绎论理学上的理论。

你我实际上浪费了这么多时间，我这边的主观原因就是傲慢和偏见，不知道你是怎么想。

我觉得你我的意见分歧就在于RPG的观念，以及在时空观的相对性的认识的不同。辩证唯物***中，物质世界的绝对性和相对性，以及时间和空间绝对和相对性，总应该知道的。所以如果从物质层面上来分析RPG和MMORPG的，那么得出的结论就应该是相对的。而如果假设虚拟世界中的时间和空间，和现实中的时间和空间，在抽象的伦理过程中能具有相同的属性的话，那么你我的关于MMORPG以及RPG的世界中的时间和空间的观念也应该是相对的。而你的理论体系是基于这种相对的观念的，那么结论也就应该是相对的，也就是在我这里看来并不正确，也是正常的。

trydtyu

网游应该是烧时间的东西 谁时间多谁就等级高 跟钱没关系 因为我玩网游从不买点卡 收费就不玩 呵

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终于说点正经东西了...首先要明确的事物发展是绝对的。我想你也同意这个结论就不用论述了。但是坚持不可知论的你为什么说实际上发展是假像，世界是静止的？这个冲突先不管它了。游戏世界版本更新，这是推动目前网络游戏发展的方式。但这是网络平台虚拟世界该有的发展方式吗？不是有玩家去推动而是由运营商去更新版本，所以我说这是网游的一个缺陷。虽然单机RPG（不只日式，也包括美式）的发展在一定程度上是固定的，但毕竟也是玩家亲手去推动的。而这才是RPG本身所要体现的内容。而主角这个概念，可以说就是相对的，是辩证法，对于操作者来说他控制的角色就是主角，玩家就是要推动自己控制的角色的发展。攻城系统，我说过我认为他是网游世界发展的一个体现，但是太简陋了。对其他玩家在游戏中的行为影响太小，而且是固定的。但毕竟也是玩家自己推动的发展。而玩家帮派势力的大小，那些也勉强可以算是在游戏世界的发展，不过那也可以算是纯粹的人际关系发展，游戏本身存在的意义就过小了。

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下面是引用raiya于2006-11-02 16:47发表的:
任何理论体系都不是完全，这是自然演绎论理学上的理论。

你我实际上浪费了这么多时间，我这边的主观原因就是傲慢和偏见，不知道你是怎么想。

我觉得你我的意见分歧就在于RPG的观念，以及在时空观的相对性的认识的不同。辩证唯物***中，物质世界的绝对性和相对性，以及时间和空间绝对和相对性，总应该知道的。所以如果从物质层面上来分析RPG和MMORPG的，那么得出的结论就应该是相对的。而如果假设虚拟世界中的时间和空间，和现实中的时间和空间，在抽象的伦理过程中能具有相同的属性的话，那么你我的关于MMORPG以及RPG的世界中的时间和空间的观念也应该是相对的。而你的理论体系是基于这种相对的观念的，那么结论也就应该是相对的，也就是在我这里看来并不正确，也是正常的。

我的理论基础就是马哲的一般出发点。绝对运动（发展）和相对静止是一致的，并不是对立的。事物的性质是辨证的，也可说是相对的。但是并不影响其存在本身，也就是唯物的，客观决定主观。基于以上，所以规律是可以掌握的。
我们分歧产生的原因是对概念理解的不同。所以不想再争论了，没有结果。

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下面是引用31612640于2006-11-02 16:52发表的:
终于说点正经东西了...首先要明确的事物发展是绝对的。我想你也同意这个结论就不用论述了。但是坚持不可知论的你为什么说实际上发展是假像，世界是静止的？这个冲突先不管它了。游戏世界版本更新，这是推动目前网络游戏发展的方式。但这是网络平台虚拟世界该有的发展方式吗？不是有玩家去推动而是由运营商去更新版本，所以我说这是网游的一个缺陷。虽然单机RPG（不只日式，也包括美式）的发展在一定程度上是固定的，但毕竟也是玩家亲手去推动的。而这才是RPG本身所要体现的内容。而主角这个概念，可以说就是相对的，是辩证法，对于操作者来说他控制的角色就是主角，玩家就是要推动自己控制的角色的发展。攻城系统，我说过我认为他是网游世界发展的一个体现，但是太简陋了。对其他玩家在游戏中的行为影响太小，而且是固定的。但毕竟也是玩家自己推动的发展。而玩家帮派势力的大小，那些也勉强可以算是在游戏世界的发展，不过那也可以算是纯粹的人际关系发展，游戏本身存在的意义就过小了。

游戏世界的双重性。我们讨论的物质世界的绝对性和相对性的时候，以及时空的绝对性和相对性的时候，立场都是我们本身处于物质世界和时空之中，所以得出的绝对性都是抽象的。而游戏的世界，我们可以出与游戏内的物质世界和时空之中，也可以置身于游戏外的我们的物质世界和时空之中，这样得出的结论应该是不同的。

至于静止和发展。在讨论具体事物的时候，可以出现相对的静止。那么讨论发展的时候，为什么就不能出现相对的静止呢？绝对的发展变化的概念本身也是抽象，是相对于整个物质世界来说的，而并非具体到物质世界中的具体物质的某一个时空点来说的。而且我据的发展和静止的例子，是由于现象的参照物的改变，从游戏世界的时间改为了空间。

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下面是引用31612640于2006-11-02 16:58发表的:

我的理论基础就是马哲的一般出发点。绝对运动（发展）和相对静止是一致的，并不是对立的。事物的性质是辨证的，也可说是相对的。但是并不影响其存在本身，也就是唯物的，客观决定主观。基于以上，所以规律是可以掌握的。
我们分歧产生的原因是对概念理解的不同。所以不想再争论了，没有结果。

的确，我不是唯物***者。
唯物***的最大漏洞就是，虽然认为事物存在绝对性，但是却无法证实，因为我们置身于一个相对的世界里。承认一个理论上的无法证实的抽象的概念的绝对性，这种行为本身是否合理，就很值得探讨。
同样就算依照马哲的理论体系，你的理论也应该是错误的。因为马哲的理论中，认识事物的人的观念是相对的，而你提出的都是观念，包括论据和结论。

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下面是引用raiya于2006-11-02 17:06发表的:

游戏世界的双重性。我们讨论的物质世界的绝对性和相对性的时候，以及时空的绝对性和相对性的时候，立场都是我们本身处于物质世界和时空之中，所以得出的绝对性都是抽象的。而游戏的世界，我们可以出与游戏内的物质世界和时空之中，也可以置身于游戏外的我们的物质世界和时空之中，这样得出的结论应该是不同的。

至于静止和发展。在讨论具体事物的时候，可以出现相对的静止。那么讨论发展的时候，为什么就不能出现相对的静止呢？绝对的发展变化的概念本身也是抽象，是相对于整个物质世界来说的，而并非具体到物质世界中的具体物质的某一个时空点来说的。而且我据的发展和静止的例子，是由于现象的参照物的改变，从游戏世界的时间改为了空间。

这个意思我说过很多次了，绝对运动和相对静止是不冲突的，是一致。也是根据发展中的相对静止而否定了不可知论。时间不过是事物发展的顺序性而已，并不是发展本身。同样是你说的BOSS例子，我们以BOSS为事物当然可以判断他在相对静止时间内是静止的。但这不能否定发展的真实性。而我们以主角杀BOSS为事物，发展是显而易见吧？而我们玩RPG所要获得的是主角行为的发展，而不是BOSS。你把主体都换了，当然会发现原来主体的情况变了.......这和根据矛盾方面判断事物性质的辩证法是不同的情况。
另外，唯物的意思只是客观规律不以人的意志为转移，唯心的意思是客观规律以人的意志为转移。而绝对运动和相对静止是据此产生另一个立场点。没错，相对是存在的。但是爱因斯坦也不是唯心论。他的理论也是根据科学规律产生的，而不是自己的意志决定的。唯物不是不承认相对，相反，相对静止是唯物很重要的理论。你认为的那些漏洞实际上在马哲里明显都有很严谨的解释。你可以根据不同的参照方面，甚至参照物给事物定义性质，但是这些性质根本不会影响到事物自身的发展规律。比如一辆汽车在行驶，你可以站在左边说车在右边行驶，也可以站在右边说车在左边行驶，你也可以跑的跟它一样快说它相对你静止，但这些根本不会影响到车本身，汽油总要少的。
你认为那些问题根本早就有合理的解释，不信你去问你哲学老师。我是不想再废话了。

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下面是引用31612640于2006-11-02 17:17发表的:

这个意思我说过很多次了，绝对运动和相对静止是不冲突的，是一致。也是根据发展中的相对静止而否定了不可知论。时间不过是事物发展的顺序性而已，并不是发展本身。同样是你说的BOSS例子，我们以BOSS为事物当然可以判断他在相对静止时间内是静止的。但这不能否定发展的真实性。而我们以主角杀BOSS为事物，发展是显而易见吧？而我们玩RPG所要获得的是主角行为的发展，而不是BOSS。你把主体都换了，当然会发现原来主体的情况变了.......这和根据矛盾方面判断事物性质的辩证法是不同的情况。

主体并没换。而且这个现象是经过客观事实证明的。比如说DQ可以用密码直接选到最终BOSS，而封神榜可以通过穿墙秘籍在游戏的世界中自由穿梭，也就是这里的时间是相对与空间存在的。同样不同的游戏者进行游戏的话，游戏的进程也不同，同样也能确定游戏世界中时间的相对性。而相对而言，MMORPG中的时间倒是更稳定，跟现实时间比较接近。

马哲的绝对运动和相对静止，参照物是时间。如果参照物是相对的话，那么这个理论体系就破灭了。但是现实世界时间的相对性，已经在现代宇宙观中得到了证实。那么绝对性这点上，参照物就必须改，或者参照物还是只能存在于理论之上，结果就是马哲中的绝对性问题跟我们无关，因为无法在现实中得到证实。

    

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我们的哲学老师不是辩证唯物***的迷信者，从他那里也会得到相同的答案。不过并不代表马哲没有智慧，马哲正是世界上哲学中的佼佼者，但并不表示没有漏洞。

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下面是引用raiya于2006-11-02 17:28发表的:

主体并没换。而且这个现象是经过客观事实证明的。比如说DQ可以用密码直接选到最终BOSS，而封神榜可以通过穿墙秘籍在游戏的世界中自由穿梭，也就是这里的时间是相对与空间存在的。同样不同的游戏者进行游戏的话，游戏的进程也不同，同样也能确定游戏世界中时间的相对性。而相对而言，MMORPG中的时间倒是更稳定，跟现实时间比较接近。

马哲的绝对运动和相对静止，参照物是时间。如果参照物是相对的话，那么这个理论体系就破灭了。但是现实世界时间的相对性，已经在现代宇宙观中得到了证实。那么绝对性这点上，参照物就必须改，或者参照物还是只能存在于理论之上，结果就是马哲中的绝对性问题跟我们无关，因为无法在现实中得到证实。

.......

我说过了吧，时间是事物发展的顺序性。时间不是发展的参照物，而是事物发展而产生的结果。因为事物发展是绝对的，所以说时间只能相对静止，没有绝对静止。你说的调密码过去和打过去，不过是不同事物的发展方式不同罢了（一个事物是“打过去”，一个事物是“调过去”）。就和你从A点直接走到B点，和你从A点饶一圈之后再到B点。无论是你在空间中的位移还是经过的时间。只是事物不同，发展本身不同而已。再如你普通速看完一个电影和二倍速看完一个电影。时间是不同，因为事物不同，所以发展不同。前一个事物是“你普通速看电影”后一个事物是“你二倍速看电影”需要的量变时间不同，质变的时间当然也不同。即使是同一事物，量变的发展也是你自己控制的，比如你追一个女的，可能一下追上，因为她对你好感够了；可能几年都没有累积一点她对你的好感，那可以说这段时间你的行为相对“追她”这个事物完全没有量变。所以说时间是发展的产物，根本不是固定的。你对马哲完全没有了解。