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[业界] Alienware 将推出Win10系统 掌机 详情CES 2020展会公布

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发表于 2020-1-11 03:41  ·  奥地利 | 显示全部楼层
powerh3 发表于 2020-1-10 16:42
比续航,1065G7应该找个4核8线程的比续航才对,4800U是8核16线程,多了4核8线程了。。

zen2 APU单核比IC ...

宏基那个续航肯定不是让你跑全开的情况下测的,Tiger Lake最大的亮点是IPC比Ice Lake又提高了,配合10nm++高频估计不是问题,最后就看牙膏能不能摆脱ringbus来做移动版8核。那个核显只要能比现在的强就行了,R4000U这个核显也还是gcn补丁的vega,到时候有的看戏。

Ice Lake是去年CES时候就又实物展出了,Ice Lake真要说哪里不行的话也是10nm+的产量和良品率跟不上导致核心堆不上去。牙膏对于移动平台TDP标准还是没什么水分的,Ice Lake也是老老实实标注了25W才有最佳表现

Switch设计初衷什幺无缝切换移动和底座模式的,如果要开关核心的话那肯定会加剧切换时的延迟,这个设计完全不可能。如果Switch半代升级要保证对Switch的兼容,那CPU的构架就不可能大改动,上x86想都别想。

要做eGPU的话就必须继续走USB Type-C接口,那比然是USB4,反正开源了,只要不标注TB3也轮不到牙膏收费。而zen2提供PCIE4只要不兼容USB那也没办法。

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发表于 2020-1-11 04:05  ·  奥地利 | 显示全部楼层
ZEROzero493 发表于 2020-1-10 12:59
哈哈哈, 你自己逻辑崩了开始说给我面子, 第一, 市场规模和用户需求不一样, 上下游供应链不一样, 你要直接 ...

你这个洗地水平真的是和你的智商一样高

既然地狱有“使用枯竭技術”的传统,既然更换芯片会提高成本,那19年何必还要出一个频率和内存都没有变化单纯改良成16nm版本的NS?

地狱软硬分离不是传统是什么?马车大猩猩本身销量就很强劲,WiiU主机装机量实在太少导致游戏卖不动罢了,3DS比NS多了50%的装机量,3DS上马车销量还不如NS,大乱斗也远不如NS,绿帽无双的3DS版本连WiiU都没卖过,你觉得是3DS不行还是这些游戏不行?

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发表于 2020-1-11 08:57  ·  美国 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZEROzero493 于 2020-1-11 09:04 编辑
el-melfes 发表于 2020-1-11 04:05
你这个洗地水平真的是和你的智商一样高

既然地狱有“使用枯竭技術”的传统,既然更换芯片会提高成本,那 ...


所有不符合你想法的都是洗地, 那你还讨论什么? 自己high去吧

对别人的无端质疑就这么躲过去了? 我可一字没提什么深度合作, 定制硬件, 请你好好解释下到底是谁提的呢?

哈哈哈哈, 老黄跟地狱15/16年签合同, 原味和新版忒瓜那时价格和到了19年价格一样的? 你市场规律到底有没有一点点的基本概念? 大规模生产带来的成本降低, 和技术更迭造成的老芯片价格快速下跌, 我真的感觉是在跟小学生讨论一样, 这些原来还要教一遍的?

大猩猩卖了40多万到switch上卖了200多万叫本身销量强劲, 为了黑眼睛都看不见了你也是蛮拼的, 那请问是不是本身销量强劲的作品受到了硬件的拖累, 证明了我的观点游戏机销量软硬结合缺一不可呢  你举的这些例子快笑死我了 ,任何一台游戏机都可以举出销量有高有低的作品, 3ds作为掌机也有自己的受众, 同一款作品我当然是拿画质相同720/1080p的switch版和wiiu版比较, 拿240p的3ds出来你要干什么? 何况马车7也卖了快2千万, 大乱斗本身就是主机作首次登陆掌机也拿下了单掌机近1千万的出色成绩, 反而wiiu版受硬件影响疲软才500多万. 谢谢你举例来支持我的论点,switch硬件设计比wiiu优秀多了哦
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发表于 2020-1-11 09:16  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-11 10:58 编辑
el-melfes 发表于 2020-1-11 03:41
宏基那个续航肯定不是让你跑全开的情况下测的,Tiger Lake最大的亮点是IPC比Ice Lake又提高了,配合10nm+ ...


宏基那个超60%续航,肯定为了更好卖啊。。偏向太多,不值得相信。。

锐龙4000的 核显还是Vega(加了些Navi 的东东),靠提频、系统驱动优化、电源机制、SmartShift,加LPDDR4 3200到4266释放带宽提升的,7nm的Vega8可以超12nm的vega10 30%。。。1.6~2.16TFlops左右??那不是摸或超PS4初版了?。。
提频1500MHz到1750MHz所以功耗肯定也上去了,这样比能耗比,肯定吃亏。。所以苏妈就不说了,以免I 抓住说个不停(10nm的Iris核显 最高才1000MHz左右)。。。



如果10nm++上高频够乐观,14nm 桌面IU要战到2021年就会改哦。。
Tiger Lake-U 是特殊的U,加了 大核显(其实独显改的),加了4GB HBM2 显存,肯定贵啊。。本体的小核显缩了。。由24个EU缩到8个EU,省功耗吧。。。大核显是96EU。。。

其实核显都受到 LPDDR4内存最高 4266频率的带宽限制,vega8(可能以后会有Vega11)差不多就够了,多了浪费 还多加功耗。。。所以这是一个综合取优的选择(桌面zen2 APU没功耗顾虑,说核显会加,而且是否用Navi 也没确定)。。
单独够用就行,或者
配合5600M这种独显 也可以互相优化加成。。

Tiger Lake-U这种大核显 96EU,估计2.3T左右吧。。如果A家想出一个也不难,毕竟魔改版Kaby Lake-G的GCN A显,加HBM2显存呗(加钱)。。其实蛮想看到今后的APU有独立显存封装,这样就不用受限于DDR4内存带宽了。。不过看样子,A家会坚持到DDR5普及来释放核显,省钱。。。


开关核心 延时?这个处理在不介意的范围就行了,没什么的。。


影·NS 现在换代 骑虎难下,就是高层眼光差,耐心差,信黄不信苏造成的。。。

说换X64,当然不是指半代升级,是彻底换代时 换硬件平台。。我可不想憋2年后彻底换代,还用地瓜 Xavier。。。如果次世代 大索出个 锐龙APU Switch(打通家机和掌机),会把 影·NS 挤压够呛哦。到时候才知道错了。只好祈祷别家不出吧。。呵呵。。


A家很适合掌机、主机二合一。。而I 已经卡在制程道路上,各方面赶不上A家的全新APU的。。现在只能后悔了,任饭看了都不爽的,黄地瓜 太差了。。

当时选苏妈,现在顺顺利利升个Pro了。。搞个zen2加Navi 的APU多好,又便宜,各方面都很适配,今后升级能力又强,5nm、3nm。。。

也不怕PC掌机,或者 大索、巨硬 在身背的暗影。。




PCIe 3.0x4可以同时接 双Type-C倍增带宽为PCIe 3.0x8么?要这样才够(不过这样 接口 会很奇怪)。。其实搞个自家的PCIe 4.0x4完全可以(笔记本就有PCIe x4的延长线接各种Dock),正合适上6TFlops甚至几年后更高的 扩展独显。。。
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发表于 2020-1-11 11:22  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-12 14:58 编辑

AMD SmartShift Technology
https://www.amd.com/zh-hans/technologies/smartshift

只有英文版,看图说明,可以按需求调整CPU和GPU的功耗,适配典型、游戏、创作模式。。。可以看到,游戏模式GPU占了大部分功耗,CPU只需少量。因此提升10%游戏性能。

另一张图,CPU+iGPU为一组,可以和 dGPU(独显)之间进行协同控制。。


Ryzen和Radeon 双R合体了。。
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发表于 2020-1-11 13:24  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-11 13:57 编辑

国内厂商都找苏妈和王大,定制了一个14nm的游戏机APU,4C8T+1536sp。4TFlops。。18年8月。。定制APU对这些厂商根本不是大难事,A家 便宜量又足。。

Radeon RX Vega 10 Mobile,14nm,有一款是Oct 26th, 2017。。17年10月26号出的移动APU核显了。


老任等不了啊。。宁愿要15年20nm 磨皮过期货。。。
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发表于 2020-1-12 14:25  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-12 14:49 编辑

现在消息是 锐龙4000 笔电APU,虽然采用了zen2,但砍掉PCIe 4.0了,还是3.0。。主要为了省电。。
如果掌机、主机二合一定制,当然可以根据实际需求改改。。


还有一个消息是,三星Exynos 1000将使用5nm的ARM Contex-A78,可能会上AMD的RDNA架构GPU。。。
会强化手机的低功耗下的能效表现,,,当然比地瓜好多了,
就算Xavier,18年10月的12nm而已,TDP 竟然30W。。虽然ARM,完全跟不上手机进程啊,压舱风险大。


影·NS 初版  用的也不是原味地瓜X1,而是倭瓜X1,CPU由1.9GHz降频为1GHz(实际更低),核显1000MHz也降了,显存8GB省为4GB。。下面有

NS配置:
CPU:
quad-core Cortex-A57 + quad-core Cortex-A53 @ 1.02 GHz       4核A57+4核A53,运行频率仅有1.02 GHz。
Memory:
4 GB LPDDR4
Graphics:

Nvidia GM20B Maxwell-based GPU

    Undocked: @ 307.2–384 MHz
    Docked: @ 307.2–768 MHz


“从目前曝光的配置来看,Switch的CPU频率为1020MHz,在手持状态下GPU频率为307.2MHz,在和底座连接的情况下则为307.2/768MHz,显存的频率为1331/1600MHz。在两种模式下CPU都不会打折扣,但GPU则会出现比较大的差别,手持状态下GPU仅为主机模式下的40%。”

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发表于 2020-1-13 02:50  ·  德国 | 显示全部楼层
ZEROzero493 发表于 2020-1-11 01:57
所有不符合你想法的都是洗地, 那你还讨论什么? 自己high去吧

对别人的无端质疑就这么躲过去了?  ...

果然写出来还一股屁股思考的味道,符合你的立场

地狱自己写的customized,你还要洗?是谁一边鄙视手机“大多数厂商也不过直接从高通那里拿货”,一边给直接用原味忒瓜的地狱洗地

“大规模生产带来的成本降低, 和技术更迭造成的老芯片价格快速下跌”,按照你这个逻辑20nm的原味忒瓜在19年价格更低,地狱上16nm新版不是憨憨?

谈硬件软件结合为什么不能拿3DS出来?看到反例来了就开始双标了?


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发表于 2020-1-13 07:20  ·  德国 | 显示全部楼层
powerh3 发表于 2020-1-11 02:16
宏基那个超60%续航,肯定为了更好卖啊。。偏向太多,不值得相信。。

锐龙4000的 核显还是Vega(加了些Na ...

60%续航优势是Project Athena的结果,牙膏这是让续航更久的前提下还保证屏幕更亮还能外加移动网络,可以说移动平台上还是留了一手

zen 2 APU里面目前图形性能最高的4800U是8CU@1750Mhz=1792Gflops,理论上比G7的64EU@1100Mhz=1126.4Gflops高了60%吧,但是雪姨PPT里面除了GTAV以外没有帧数比例超过这个数值的。结合你下面提到那个SmartShift来看,这个症状基本上就是TDP限制导致CPU负载重了GPU就没法高频工作。

10nm++的漏电是比14nm++更低的,就是说频率可以进一步提高,再加上Willow Cove的IPC继续提高10%,单核性能压过zen2不是问题,剩下来就是看牙膏的10nm良品率如何能不能把核心堆上去了,或者砍了ringbus换成农企的胶水构架

核心开关的时滞对于游戏设计是大问题,之前20nm时代就有810轮流开核心降温导致系统卡顿的情况

要走USB Type-C那宽带就会被限制住,当然专门的dock来解决这个宽带也不是不可以,就是抛弃兼容性罢了
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发表于 2020-1-13 09:01  ·  广西 | 显示全部楼层
本帖最后由 powerh3 于 2020-1-13 10:13 编辑
el-melfes 发表于 2020-1-13 07:20
60%续航优势是Project Athena的结果,牙膏这是让续航更久的前提下还保证屏幕更亮还能外加移动网络,可以 ...


A多了100%的核心线程数,才多了60%续航,到底是谁续航好啊。。。I抬儿性能、价格、核心数 不行了,所以才强调什么续航。。。心虚了。。

看看 i7-1068G7 一直不敢出来,最近才有消息,仍是4核8线程,基频由1G升到2.3GHz,TDP马上由15w变成28w,几乎翻倍,,,不敢放出来,怕被发现续航真相吧。。

64EU不是1.536Tflops?


10nm++如果真地不卡高频,I就不会笔记本还保留14nm的10代产品了,6核8核也卡10nm++(物理难点,限制良品率了)。。。等Willow Cove?好吧,能出来的话,zen2不知战多久了,可以迎接7nm+的zen3 APU了。。

A的Chiplets是大招,苏妈眼光高(长年一线专家啊,提前看到半导体制程的大坑和大方向),IF什么的一切都是配合 而酝酿很久的,背后也有高人指点。。哈哈。。
I是自大迟钝,措不及防,要转身,看看自家晶圆厂愿不愿大改哦(甚至卖掉?A这么断臂过了)。。

跟上手机大潮,依赖台积电飙升的制程,提升良品率及性能,大大降低成本等等,是另一大招。。综合各方面优势,联合击垮高高在上的I抬儿。。。

后面还有大招憋着捏。。呵呵。。


核心开关说的是切换掌机和Dock模式时,这时延时怕什么?一直没看清楚我说什么啊。。呃。。。


自制PCIe接口,不是难事。。抛弃兼容,自家控制,正是老任所爱。。
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