填补了10年的空白，却换来未来的迷茫（泪2最终玩后感）

raffin

这里是bws区，你听到的当然是这样的话。
我见到的争论大部分都是这里，说明需要平反的是bws，不是苍炎。

至于加贺的事情，更能证明了，如果他既不是加贺的，也不是任天堂的，那么更应该挨批了。

マーセル

下面是引用dian2634于2007-05-13 23:11发表的:


呵呵,你开始往BT里说了不是,我好逮说的是"正常"路线吧.

OK,不说小孩,你去在封印H里第13章干掉国王.

看了你后面的回贴
看来的确是我理解错误把话望BT里说了
只要你说的有道理,我没意见

该用户已被禁言

下面是引用raffin于2007-05-14 15:27发表的:
引用：gba火纹有GBA的特点,掌机上的游戏首先要考虑便携性,由此就决定了不可能有太复杂的系统.变化也不会太多,但其无疑是成功的。
前面说了一堆不算是优点的话，最后得出一个成功的结论难免有混淆成功的概念。

我曾经听说过这么一句话：中国有很多女孩子，歌唱的比明星好，人长得比明星漂亮，但是她们没有机会出名。
为什么，因为没有背景。
.......

如果n天堂做出bs这么一个没经过系统调试，没修正Bug，还培养系统严重失调，不顾现状的滥赶时髦的东西，估计立即就会被玩家们感动的口水冲进太平洋。

至少现在在n天堂诸如super mario club等这些审评机关还没解散呢。没有大众化的认可，n内部小组开发的游戏能获准上市？想都别想！

不要以为is每年能获得的开发名额像蚂蚁一样多。

丝丝缕缕

回dian2634：诚然BWS玩家里毫无根据地贬FE的不少，但说BWS“垃圾”“毫无战术可言”的FE死忠我可也见得不少，这个终究是个视点的问题吧，关注什么就能发现什么。你说你对BWS还是有好感的，如果在晓女区里有人对它抹黑，你能拿出现在为FE辩护的气势和热情来为BWS说两句公道话吗？如果能，那么谢谢；如果不能，那么很可惜你的话说服力就要打折扣了。

回马甲雷：果然武器屋也被你当作经典事例了吗？真是荣幸啊。因为技术问题而不得不采用武器屋分类设置的做法，我记得当初这个你是作为猜想发帖的，现在已经成了“明显出于技术问题而导致不够体贴”了吗？你找到证据了？
我好像强调过无数次我能够接受武器屋的设定完全是我的“个人感受”，当然你出于你的目的可以对这几个字做到完全失明，不过硬是要将人家的感性认识解读为理性分析，从而得出人家在“歌功颂德”的结论，再推而广之得出这是BWS玩家普遍问题的结论，这样的做法实在称不上是光明正大吧。就如我不止一次看到“FE的精髓是凹点”这样的论调，如果我以此为证据来说明FE的素质不过尔尔或者FE玩家的素质不过尔尔，不知道有些人作何感想。当然，这样的事我是做不出来的，因为我对FE也有爱嘛。而作为极度不喜BWS者的雷帝你，嘛，就可以毫不在意是不是合理，只要能揪住一点，让自已看起来东方不败就行了。这也就可以解释为什么那帖的中心从“战术性”摇身一变成为以“武器屋”为代表的合理性问题了。因为受到诸多质疑，战术性讨论已经难以为继，当然要适时转移观众焦点，是这样吧？
dian2634说他没看到有人说BWS的战术性不行，他恰恰忽视了你这个神人，你为了说明BWS的战术性有问题，都不惜拿围棋来说事了。雷大人，你对战术性如此高标准严要求，什么时候也拿点苍炎晓女的战术性精髓出来让BWS玩家开开眼界好么？这比“气”之类的东西要来得有说服力得多。

raffin

下面是引用马甲雷于2007-05-14 19:23发表的:


如果n天堂做出bs这么一个没经过系统调试，没修正Bug，还培养系统严重失调，不顾现状的滥赶时髦的东西，估计立即就会被玩家们感动的口水冲进太平洋。

至少现在在n天堂诸如super mario club等这些审评机关还没解散呢。没有大众化的认可，n内部小组开发的游戏能获准上市？想都别想！
.......

没经过系统调试：你说话有没有经过大脑思考？
没修正bug：那系谱就是垃圾中的垃圾了。
培养系统严重失调：是你自己水平差吧，不要把这种主观的话强加到会玩的人的头上。
不顾现状滥赶时髦：不顾现状是真的，至于说这游戏赶时髦，则很好印证了第一条。

熬夜

FAMI编辑如果用模拟器玩GBA FE会影响评分？如果FAMI编辑小白到要用即时存档去玩，那的确会影响。其他方面的评价看不出会怎么变化。你用不成熟ps2模拟器的画面去比成熟的gba模拟器的画面？有何意义。另外请你不要用那些只能用模拟器SL玩FE的玩家来套BWS玩家好不好，那些人我都不知道能不能撑过BWS前3章，反而是用模拟器玩GBA火纹的会抱怨BWS难度太高吧。我只有圣魔是用模拟器玩的，当然是画面特效全开，因为大多角色升级加能力相当BT，你应该能相信我没有用即时存档功能通关吧。不过我100%不认为如果我用gbasp玩就能给它加分。

你如果05年-06年都在火花和a9还硬说“没见过”或者“不知道”这样的人我就没有什么可说的。因为你现在的立场就摆在那了，你说你对BWS有好感我没看出来，有销量论为GBA 三作打马虎眼倒是看出来了。我用销量论推也可以说倒掉的三叶草大神就是垃圾呀。不是便携性决定了GBA三作之间就不应该有进化或者变化都没有，而是当时的销量至上导致了GBA三作不敢有太大的变化，我可以说它们销量成功的。晓女相对苍炎也有些积极变革，但如果我拿销量说事你说它“无疑成功”还是“无疑不成功”，我就觉得晓女比苍炎强太多，但销量能反映么。

dian2634

下面是引用熬夜于2007-05-14 21:30发表的:
    谈到gba火纹，幸好我除了圣魔以外其他都玩了不止一次，其他如果说gba 3作从封印-烈火-圣魔明显的进化，我个人只能认为，2代比1代剧情丰满，加了个鸡肋的军师系统。3代加了转职业选择的系统，其他方面毫无进步。从创新来说值得肯定的只有封印。但如果要我比较TRS和BWS的系统变化和进化，我可以轻易说出很多。进化是确定比前作好的，变化是不一定比前作好，但是值得尝试去改变的。

    FAMI编辑如果用模拟器玩GBA FE会影响评分？如果FAMI编辑小白到要用即时存档去玩，那的确会影响。其他方面的评价看不出会怎么变化。你用不成熟ps2模拟器的画面去比成熟的gba模拟器的画面？有何意义。另外请你不要用那些只能用模拟器SL玩FE的玩家来套BWS玩家好不好，那些人我都不知道能不能撑过BWS前3章，反而是用模拟器玩GBA火纹的会抱怨BWS难度太高吧。我只有圣魔是用模拟器玩的，当然是画面特效全开，因为大多角色升级加能力相当BT，你应该能相信我没有用即时存档功能通关吧。不过我100%不认为如果我用gbasp玩就能给它加分。

   你如果05年-06年都在火花和a9还硬说“没见过”或者“不知道”这样的人我就没有什么可说的。因为你现在的立场就摆在那了，你说你对BWS有好感我没看出来，有销量论为GBA 三作打马虎眼倒是看出来了。我用销量论推也可以说倒掉的三叶草大神就是垃圾呀。不是便携性决定了GBA三作之间就不应该有进化或者变化都没有，而是当时的销量至上导致了GBA三作不敢有太大的变化，我可以说它们销量成功的。晓女相对苍炎也有些积极变革，但如果我拿销量说事你说它“无疑成功”还是“无疑不成功”，我就觉得晓女比苍炎强太多，但销量能反映么

     你所谓的进步是什么？是必须向ＢＷＳ那样？那你说说这些年ＤＱ变化大吗？ＤＱ９好容易一个ＡＲＰＧ又变回来了，战神两作变化大吗？塞尔达，口袋妖怪这些变化大吗？可哪一作不优秀？ＧＢＡ
三作一个平台用了同一个引擎变化不大的系统就有罪了？如果ＢＷＳ２在用ＢＷＳ的引擎出在ＰＳ２上，你们弹冠相庆还来不及呢，会说ＢＷＳ不思进取吗？你的立场又在哪呢？再说你当ＢＷＳ自己想变啊，当年任天堂和ＥＢ打官司，ＥＢ可是赔了７６００万日圆．就好象一个人被别人打了说成是自己摔的一样，ＢＷＳ为了不象火纹随便改改就被说成是创新，可笑至及．六格早被英雄无敌，，太阁立志传用烂了，同时回合梦幻模拟战４也要比你ＢＷＳ早得多

　　我相信只要用ＧＢＡ玩的人绝不会认为毫无战术可言，要还觉的简单可以去玩ＨＡＲＤ．圣魔相对来说流程较短较简单．我对它的评价也较前两作低，但也没到认为毫无战术可言的地步．

　　ＢＷＳ从未发售到发售时Ａ９是有些人抨击过他的画面，命中率之类的，但也没到一棒打死的地步．说到销量，呵呵，你真不应该举大神这个例子，你从哪里看出他的艺术性的啊？还不是从他获了最佳艺术奖，国内外媒体打了高分看出来的？如果ＦＡＭＩ给个２５分，别的什么奖也没他什么事，拿到你手***还会觉的他艺术吗？遗憾的是这些因素ＢＷＳ统统不具备，类比不成立．晓女的销量也确实＂无疑是成功的＂，在刚刚在日本突破２００万销量的ＷＩＩ上卖了超过１２万套也算个了不起的成绩了．销量是什么，销量就是玩家的认可，难不成你买一堆游戏为了炒股啊？ＢＳ的销量也不错，也和他的品质相符，只要不是太过另类（如大神），在同一个圈子，销量和品质都挂钩．另外你觉得晓女比苍炎强太多，那也只是你觉的，你爆了Ｍ下的苍炎了吗？拿全奖励经验了？

该用户已被禁言

老马，你太搞笑了。你凭啥说bws有bug，啥bug，你说出来听听。我本身是搞开发程序的，还打了3篇，都没看出1个来，你吹牛也不怕烂了舌头。
你火花的贴我看了，笑死我了。你丫能力差的不是一点点，失败了几次，就说这游戏靠运气。当初是模拟器的776sss评价把。
我爆了trs5遍后，就是觉得gba上3作的没意思。封印还玩爆机了，后面2作都懒的去打。
我承认h难度是很难的，但是难度高和游戏性完全2码事情。
nds和wii上的没打过，不好说，我就说gba垃圾的地方
1。没有特技，专用武器少，这样同职业之间没有区别。不仅是自己人，导致敌人也就是数值上的差别，帅不起来。
2。有些人从头到尾没有出场机会，因为大家只会用该职业成长最强的人。相对bws这点作的很好，要完美就必须没人都用到。而且用多了还有奖励，比如追加关卡，转职送武器看剧情啥的。
3。武器设计没有创新，一直老一套，先是攻击力加上去，然后就是2回攻击，特效攻击，最后一把牛b武器是加点属性。看看bws把，反弹攻击，抵抗一次死亡攻击，追加魔法伤害，冲枪，百分比攻击减轻，武器破坏，破盾，杀马，卸武器，吸血，2回3回4回攻击等等设计。另外有碗轮，马匹，盾牌，料理还能加能力，实在太帅了。
4。打fe最不爽的就是，升级加点太被重视。后期关卡点数弱的人上去就是送死，但bws完全不一样，升级时的加的点数是一部分，但是熟练度，自身等级，特技占的比重要更高！在bws里，大叔也能用的潇洒，多么畅快的事情啊。
5。gba的fe版面设计缺乏功力，和bws紧凑的设计一比就知道了，不多说了。
6。次要人物刻画方面，bws有大段的剧场式情节出现，比fe的说2句话生动多了吧。
我最后说一句，认为gba的fe比bws好的人，就是品味差。直接抽死不2话了

熬夜

以我的标准GBA FE三年三作没什么进步外加圣魔赶工就是不思进取，如果TRS3没有进化就在ps2或ps3出续作也是不思进取，GBA3作中最喜欢烈火，但它的确不如封印在确立系统方面贡献大。TRS2作中更喜欢BWS，这就是我的立场，放在这你将来可以来挖坟。另外从你这段回复还真看不出你前面说的“十分喜爱”BWS，说说你的“公平”立场如何？就我对BWS的了解它的六格和英雄无敌大战略的六格对游戏战斗系统的影响完全是两码子事呀。

强不是指难度，再说一遍，苍炎不用bug固定成长率M难度100%比BWS难。

该用户已被禁言

下面是引用丝丝缕缕于2007-05-14 19:52发表的:
回dian2634：诚然BWS玩家里毫无根据地贬FE的不少，但说BWS“垃圾”“毫无战术可言”的FE死忠我可也见得不少，这个终究是个视点的问题吧，关注什么就能发现什么。你说你对BWS还是有好感的，如果在晓女区里有人对它抹黑，你能拿出现在为FE辩护的气势和热情来为BWS说两句公道话吗？如果能，那么谢谢；如果不能，那么很可惜你的话说服力就要打折扣了。

回马甲雷：果然武器屋也被你当作经典事例了吗？真是荣幸啊。因为技术问题而不得不采用武器屋分类设置的做法，我记得当初这个你是作为猜想发帖的，现在已经成了“明显出于技术问题而导致不够体贴”了吗？你找到证据了？
我好像强调过无数次我能够接受武器屋的设定完全是我的“个人感受”，当然你出于你的目的可以对这几个字做到完全失明，不过硬是要将人家的感性认识解读为理性分析，从而得出人家在“歌功颂德”的结论，再推而广之得出这是BWS玩家普遍问题的结论，这样的做法实在称不上是光明正大吧。就如我不止一次看到“FE的精髓是凹点”这样的论调，如果我以此为证据来说明FE的素质不过尔尔或者FE玩家的素质不过尔尔，不知道有些人作何感想。当然，这样的事我是做不出来的，因为我对FE也有爱嘛。而作为极度不喜BWS者的雷帝你，嘛，就可以毫不在意是不是合理，只要能揪住一点，让自已看起来东方不败就行了。这也就可以解释为什么那帖的中心从“战术性”摇身一变成为以“武器屋”为代表的合理性问题了。因为受到诸多质疑，战术性讨论已经难以为继，当然要适时转移观众焦点，是这样吧？
dian2634说他没看到有人说BWS的战术性不行，他恰恰忽视了你这个神人，你为了说明BWS的战术性有问题，都不惜拿围棋来说事了。雷大人，你对战术性如此高标准严要求，什么时候也拿点苍炎晓女的战术性精髓出来让BWS玩家开开眼界好么？这比“气”之类的东西要来得有说服力得多。

呵呵，说出于技术问题，恐怕还是为bs辩护呢？如果不是技术问题，那么bs的设计思想就更无庸了。你明白么？技术问题可以归结到客观因素上，如果其主观就是要这样设计，那除了说明设计者有意找别扭外没有其他的解释。

你的个人感受是不是一种bsf的表现？如果是那么请问我的话有什么错误？感性认识？天下的歌功颂德还有所谓的理性么？但凡歌功颂德，皆出自于感性，我不知道谁提出所谓凹点是精髓的理论，我从来没有赞成过这个观点，而且恰恰是反对将此列为所谓的精髓的。我所确认的精髓只有相克和支援。谁说凹点是精髓你找谁去。你做不做的来不是我关心的问题，至于说战术性，我尚且没有见到你或另外几人对所谓的以速度决定次序论提出过任何有力的反驳意见，也没有见你们对于在实战过程中，局势迫使玩家摒弃所谓的自由移动，居于前线的几乎永远先动，居于后线的几乎永远吃灰的现状有过任何像样的解决方案，请问您还有脸站在这里跟我说别人转移焦点？（唯一的一个“因为地图比to大的，人数比to多，要考虑的层面广”这个稍微有力些的反驳还不是你提出的）

我提出围棋的概念，是考虑到在bs中，占位的重要性要超过杀敌的重要，这一点我在原文也有阐述，对于bs来说，杀敌不是第一重要的，关键在于如何正确且有利的进行队员占位，而我用围棋来做比方，也恰恰是根据这一点阐述bs在整个设计上存在的不甚合理之处。而fe，其重心在于如何调配战法歼敌制胜，与其说围棋不如说更像象棋。莫非您连这一点都看不出来么？