前EA软件工程师点评塞尔尼GDC演讲（第一期）：硬件限制会使人沮丧烦躁，剥夺开发乐趣

乱兵刹神

ligame 发表于 2020-5-25 14:01
有点理智的人都不会信模拟地球，但是极端脑残索粉当年信十成十，也像今次的SSD一样全论坛刷屏给别人洗脑 ...

都0202年了 当年索黑断章取义借题发挥的造谣结论 还被扣在索饭头上？

诺基亚8800

乱兵刹神 发表于 2020-5-25 17:34
都0202年了 当年索黑断章取义借题发挥的造谣结论 还被扣在索饭头上？

怎么办呢？这十几年都没有新梗可用啊，除了老生常谈模拟地球还能说啥

urin1010

最终结果就是更快的卡爆显存。前端读取快，后端处理慢，使用ue这类更多利用软件说白了更依赖强大的cpu（这点score的开发商已经点穿了，只不过很多人不理解软件利用率提高实际上依然要靠硬件来实现；gpu部分肩负，但其他单元必须要肩负这块，那么计算单元一共就两个，自然只能落到cpu上）。别吹ssd了，提高是有的，但和**性一点关系都没有，还是考虑那么多数据积压在显存里如何处理吧。另外ps5cpu又不强。

亚里斯猫德

urin1010 发表于 2020-5-25 18:24
最终结果就是更快的卡爆显存。前端读取快，后端处理慢，使用ue这类更多利用软件说白了更依赖强大的cpu（这 ...

PS5和XSX在CPU上的差距不大。这点差距不会有质变
我们不要去说索尼，要说索尼太多有点像是在吹索尼
你去看微软的I/O方案，微软的I/O方案也是想方设法解放数据吞吐过程中的CPU压力
根据微软的官方资料，如果要在PC上实现XSX的I/O外加同样的游戏性能，那你的PC需要搭配13个Zen2核心的CPU
可见微软下了多大的功夫

(忍) 发表于 2020-5-25 17:04
PS5定制SSD，大家都以为是为游戏提升而使用，就算之前演示的蜘蛛侠也是。

直到虚幻5公布才改变了这观点， ...

在Epic老大说出神级之前，没有人会也没人敢神话PS5的SSD

urin1010

亚里斯猫德 发表于 2020-5-25 18:33
PS5和XSX在CPU上的差距不大。这点差距不会有质变
我们不要去说索尼，要说索尼太多有点像是在吹索尼
你去 ...

ssd有提升，但是哪怕带宽翻倍并没有本质性的区别。这是为何xsx没有采用更快的pci-e4.0的ssd，这样才能匹配运算能力，否则只能更快卡爆缓存。要快要加速全流程，ssd速度更快了，那么处理单元也要更强大，这样才能及时处理掉，ps5的问题是gpu规模不够，cu少，作为最主要的输出处理单元，等于工厂生产能力相对低，哪怕更快的把原料送到工厂都不能及时生产出来，这就会导致最终输出依然不会太好看。
另外cpu也要弱一些，意味着这家工厂管理能力也更差一些，gpu需要cpu发出行动指令。

亚里斯猫德

urin1010 发表于 2020-5-25 18:54
ssd有提升，但是哪怕带宽翻倍并没有本质性的区别。这是为何xsx没有采用更快的pci-e4.0的ssd，这样才能匹 ...

你的解释纯粹是看你屁股坐哪
你的假设是微软的设计最平衡，于是微软的方案就是最平衡的方案。比微软激进的方案就有头重脚轻的问题
实际**没有任何的数据。你只是假设微软最平衡，微软设计的时候考虑到了数据输入和处理算力的平衡
所以反过来，如果我把屁股坐索尼那，以索尼所谓最平衡的方案，那么微软就是头重脚轻
谁对谁错？大家都是空对空。你没数据，我也没数据
你只能凭空说处理不了
我也在凭空说，能够处理
我们听谁的？
我不是不能听你。但是你的这套玩意，我可以套个娃来反驳回去，于是没有任何的说服力

heluping

光和影 发表于 2020-5-25 16:47
原来只有显卡都能改变业界，其他都是小打小闹。长见识了。

他怕不知道改变业界的有手柄双摇杆，现在是游戏机手柄标配

urin1010 发表于 2020-5-25 18:54
ssd有提升，但是哪怕带宽翻倍并没有本质性的区别。这是为何xsx没有采用更快的pci-e4.0的ssd，这样才能匹 ...

即便按照你说的GPU无法完全用尽SSD的告诉数据流，那半代升级的Pro版足以解决问题。反倒是XSX，如果半代升级的时候算力升级了，读取速度要不要升？

亚里斯猫德

urin1010 发表于 2020-5-25 18:54
ssd有提升，但是哪怕带宽翻倍并没有本质性的区别。这是为何xsx没有采用更快的pci-e4.0的ssd，这样才能匹 ...

你头脑中的情况是
微软是最平衡的。所以在XSX上设计某个游戏类型，那么数据输入和处理能力正好相匹配
接下来，你论证说，我们还是按照某个游戏类型来讨论。现在，索尼的数据方案使得数据输入一下子翻了2倍，但是明显索尼的处理能力没有办法跟上
于是你得出的结论说，索尼的方案头重脚轻

问题是，我们完全可以假设另外的情境。比如说，由于索尼的SSD方案更加激进，因此它使得游戏类型的自由度更大。在这样的自由度下，数据输入和处理能力出现了新的平衡。原来的情况是，12T跟2.4G/s的数据输入相匹配。但是在新的设计模式下，12T现在要跟4G以上的速度来进行匹配。在这样的情况下，5.5G并没有头重脚轻，反过来2.4G成了瓶颈

所以，你看，我们的争论纯粹是看按照谁的方法来进行建模

在这个意义上，我的观点是，如果你真能拿出两家的实际数据，那我肯定听你的
如果你只是像现在一样通过暗中假设模型，不涉及任何的实质数据来跟我讨论

那没什么意思。大家都是空对空。非要说的话，我还具有实质性一点。至少我是直接引用各种业界人士的观点

更不用说，“更快”是要成本的。微软为了省成本都把内存抠成10+6了。你该不会说10+6方案的XSX要比16方案的XSX好吧。你这一拍脑袋不要紧，别人脑袋拍完是要付出大量成本的