前EA软件工程师点评塞尔尼GDC演讲（第一期）：硬件限制会使人沮丧烦躁，剥夺开发乐趣

该用户已被禁言

龙泽罗拉 发表于 2020-5-25 18:46
在Epic老大说出神级之前，没有人会也没人敢神话PS5的SSD

泼个冷水，这老大曾经吹过ps3机能强，还说过ps4是完美的硬件，当时分别找ps3，ps4宣传ue3,ue4，所以更多是商业互吹

亚里斯猫德

urin1010 发表于 2020-5-25 20:01
如果你能明白pci-e x16和pci-e x1同样是4.0的巨大带宽差，就会明白二者差距依然巨大，还是鸿沟级别。sony ...

不，你还是按照原来的模型来进行解释
我分析过了你模型的问题，也就是你假定索尼和微软的硬件方案背后的游戏构想是完全一样的。由于游戏构想上两者没有区别，于是你只需要讨论硬件差距。
你的办法是，从GPU这个与输出画面最直接相关的配件出发，然后以它为标准去倒推其他部分的配件要配合到什么程度。于是，你得出结论说，2.4G/s的SSD方案就已经够了——你的理由并不是从实机的角度告诉我为什么够，你的理由是微软采用了如此这般的方案。你相信微软背后肯定经过了大量的测试，因此你选择相信微软。但是，你不能明着跟这里的所有人说，微软都这么设计了为什么你们都不信。你不能明着这么说。你需要把自己包装起来。于是，为了让你的武断看上去很有技术含量，你大致讲了一下GPU运作原理。但是你讲的这些技术原理，并没有办法告诉我说，为什么PS5的算力不够。你只是告诉我说，使用高分辨纹理它是如此这般的一个机制，在过程**PU是怎样参与的。但是，你并没有告诉我，为什么PS5算力会不够到卡爆显存，以至于单元脱节。你的论证无法支撑你的结论。PS5算力不够，是你首先假定微软的方案是平衡方案，然后反推得到的。

你可能会不服气。你会说，我们不需要去考虑微软的方案是不是平衡。我们只需要去看第三方游戏。第三方游戏总的来说机制是相近的，不会因为XSX或者PS5特地去整个地重做机制。于是，你告诉我说，你看，要么第三方游戏用不到高速SSD，要么如果真用到高速SSD，那么游戏会出现问题——因为XSX版第三方游戏，12T跟2.4G/s是匹配的，第三方不会允许算力白白浪费。现在如果PS5的SSD凭空快了这么多，但算力不但没增加反而更小，于是你主张，PS5的设计是要吃瘪的。

所以理一下你的逻辑，其实很简单
1.GPU最重要（这个没有疑问）
2.微软的设计是平衡的
3.索尼的SSD方案太过激进，而GPU算力没有相应升级
4.因此平衡被打破了
5.于是PS5是一台头重脚轻的主机

实际**论证中最关键步骤2、3，你是完全没有任何论证的。你的逻辑其实是，我们没法说微软的设计师是白吃，既然他不是白吃，那么我们就不能随便否定他的方案。

虽然你的论证我可以用直接套娃的方式来反驳，但是你肯定不服气。那么我姑且换一种方法。实际上从PS5公开的资料来看，它的SSD方案不仅在速度上要来得激进、不仅在I/O上方案上规格更高，它甚至允许SSD直接向GPU缓存输送素材（卡马克评论到这是一个Big Deal）。PS5还配备了专门的缓存擦除器，用来变更指定的GPU缓存。（我从外站听到的说法是，一般来说GPU缓存要改动就必须全部刷新，而频繁的刷新势必会影响GPU的运作，因此PS5设计了专门的缓存擦除器来直接改动指定的部分是个聪明的设计）。我可以接受这里的人指责索尼犯错，但是我不认为索尼会以如此激进的方式来进行犯错——对普通人来说，只需要以5.5G作为卖点就够了。你跟普通人说什么File I/O说什么Check-in说什么Cache Scrubber，普通人根本听不懂，普通人听不懂的东西宣传效果是有限的。也就是说，这些东西如果索尼不去做，它根本不影响商业宣传。因此，这些东西放在那里，是切实地有用的。我很难想象索尼工程师在I/O方面走了这么远，结果却是卡爆缓存，单元脱节。

这样的结论，太不可思议。

所以，正如我说的，如果我们采取不同的模型，那么我们会得出不同的结果。我相信不管是索尼的硬件团队，还是微软的硬件团队，两者都有着自己强大、专业的软件团队。对于新的主机能够实现什么，软件团队是有着相应的模型的。对微软来说，他们的主机更适合他们的软件团队建立的模型；反过来，对索尼来说，索尼的主机适合的是索尼软件团队建立的模型。在各自的软件模型，自己的硬件都不是瓶颈。如果你想切实地指出索尼的方案有问题，在拿到实机数据之前，你是没有办法下定论的。

tdkgtm

urin1010 发表于 2020-5-25 20:54
一个场景就不是只有纹理而已。

你的大脑又短路了
我只是告诉你x1和天蝎的磁盘部分需求是一样的，而两者的算力差了4 倍

可见，同样的io，可以满足两个算力差几倍的系统，不存在你说的io太快，算力来不及处理的可能

亚里斯猫德

很多人讨论的一个误区在于
比起分析一方的优势来，更关注去否定另一方。偶尔娱乐一下无妨，但是所有的发言都是充斥对对方的否定，我觉得过头了

对于12TF+2.4G/s和10TF+5.5G/s来说
前者的思维更侧重于告诉人们12TF、5.5G/s分别能带给玩家什么。对于次世代，它们能开启怎样的可能性。这样的讨论是积极的、建设性的，阳光的
后者的思维则侧重于把2.4G/s和10TF踩成设计败笔。对于这样的思维来说，我们从中读不出次世代的可能性。我们读出的只有作者的傲慢与偏见。我们读出的只有负面的、破坏性的、阴暗的内容

路有两条，各位自己选吧。选择光明还是黑暗，完全取决于你们自己

el-melfes

urin1010 发表于 2020-5-25 13:55
索吹始终是你这类什么都不懂就开始胡吹一番的货色。你和西区这种货色到哪里都改不掉这种垃圾水平的言论。 ...

各种业界大佬都沦为索吹，只有尿大师你一人独醒

Stars-Chivalry

1.PS5的GPU并不弱，参考一下5700XT，另外我估计A9大部分人的显卡够不到1080Ti这条线，所以就算是5700XT又怎么样呢，只不过XSX的GPU更强罢了。
2.从挖掘GPU潜力这件事上看，PS5做的更好，从UE5就能知道，其实上个世代的旗舰显卡就足以完成这个渲染，但为什么到现在我们还在玩能看出多边形轱辘的游戏呢？打开那些看似不起眼的特效还会卡呢？这难道说明的问题还不够明显么？SSD的出现将彻底释放GPU的潜力这句话并不是一句空话，虽然只是在主机第一方这个层面。PC的GPU依然要寄人篱下。XSX的数据流的规模确实也能带来质变，但就看第三方是以谁为基准平台进行开发了。
3.PS5的SSD不算激进，CELL才叫激进，这次真的是权衡了很多，PC做不到这点，只是因为商业利益那一亩三分地。
4.PS5是我玩PC这么多年来第一次无比期待的游戏主机，PC这么些年的画面，说真的，挺没劲的，完美诠释了有主机版的游戏，PC版画面就那样的定理，开发人员连LOD距离都懒得为PC优化

xuelang2

el-melfes 发表于 2020-5-25 21:39
各种业界大佬都沦为索吹，只有尿大师你一人独醒

话说这尿大师啥来头！！感觉好像很厉害的样子！

el-melfes

xuelang2 发表于 2020-5-25 14:49
话说这尿大师啥来头！！感觉好像很厉害的样子！

在无忌各种屑发言结果惨遭索尼股东打脸的屑ID罢了

该用户已被禁言

就这也想说服TFboy，再加十个业界大佬都没用

该用户已被禁言

似曾相识的感觉，ps3当年说cell处理器能带来无以伦比的震撼体验和接近真人的智能游戏ai，最终成为业界笑柄。倒是ps4的务实带来了胜利。没想到ps5索尼又踏上了吹黑科技的歪路，SSD性能再强也需要软件支持，大家都是高速定制ssd的情况下，瓶颈基本只在gpu这块，8年内都不会出现用尽5.5GB带宽性能的游戏。