gamker的视频还是太感性没参考价值？性芭莎拉带你用理性的角度分析tlou2的故事问题

嫩白树枝

性巴莎拉的这个深度分析视频
http://b23.tv/LbGjX7

整个视频以直播形式录制，说话比较轻松随意，up做了ppt去搭配自己的阐述过程，非常地客观理性，并非带着玩家主观色彩进行批判，就是时间有点长。

aamatrixboy

一小时40分钟太长了吧…哪位简单总结下几个大点？

拖鞋

gamker的感性？头头是道地给了超容易感动的超·感性群体狠狠的一巴掌还感性？

该用户已被禁言

任何理性。其实都是主观

任何不站队。其实都是站队

odin1128

看到现在，正反双方不过都是屁股大战而已，没什么孰高孰低。

嫩白树枝

aamatrixboy 发表于 2020-7-5 16:49
一小时40分钟太长了吧…哪位简单总结下几个大点？

1.编剧给艾比和艾莉两人都建立了一个完美复仇模型，但最终目的是为了两人的不完美复仇，而不完美复仇所需要的仇恨消失过程和感情衡量过程被压缩在了完美复仇模型里，导致人物情绪变化不明显或者原因微不足道，缺乏说服力。
但up称赞了编剧敢于尝试这样的结构的勇气，虽然这种结构可能已有前人尝试过并被遗弃，才没被发扬光大。

2.剧中主要登场人物的精神优先思维均大于生存优先思维，导致代表生存优先思维的立场的缺失，特别是游戏的末世框架下，一碗水不能不端平。因此才会引起众多玩家不满。
但也有部分玩家认为无所谓端不端平，精神需求至上，所以导致双方玩家对立。

要深入理解这两个概念，看过视频即可。

aamatrixboy

1.编剧给艾比和艾莉两人都建立了一个完美复仇模型，但最终目的是为了两人的不完美复仇，而不完美复仇所需要的仇恨消失过程和感情衡量过程被压缩在了完美复仇模型里，导致人物情绪变化不明显或者原因微不足道，缺乏说服力。
但up称赞了编剧敢于尝试这样的结构的勇气，虽然这种结构可能已有前人尝试过并被遗弃，才没被发扬光大。

2.剧中主要登场人物的精神优先思维均大于生存优先思维，导致代表生存优先思维的立场的缺失，特别是游戏的末世框架下，一碗水不能不端平。因此才会引起众多玩家不满。
但也有部分玩家认为无所谓端不端平，精神需求至上，所以导致双方玩家对立。

要深入理解这两个概念，看过视频即可。

感谢总结。其实就是第二部重点不是末世生存反抗丧尸变异的重大危机，转而把重点放在角色自我认同上了。我看了很多国内外的评测，貌似很多up共同看法都有这点

clanso

看到和gamker放在一起我就该知道是什么，gamker勉强看完，这个听到编剧摇着扇子那里就退出来了，水平次，还扎起稻草人来了。预设立场的样子真是一模一样，还臆想玩家反应。杂谈就杂谈，讨讨自己观众欢心也挺好，深度分析可算了吧。

嫩白树枝

aamatrixboy 发表于 2020-7-5 18:16
感谢总结。其实就是第二部重点不是末世生存反抗丧尸变异的重大危机，转而把重点放在角色自我认同上了。我 ...

角色要自我认同当然没问题，要合乎情理，适可而止。但随着剧情的发展，编剧把人物的精神需求推向了极端，将生存需求弃之不顾，这就很脱离现实了。比方说埃比放了艾莉两次，就是为了实现自己的精神需求完全不顾艾莉会不会以后威胁到自己的生命;还有汤米因为复仇毁了自己的家庭，但为了满足自己的精神需求，完全不顾艾莉的家庭，而艾莉竟然也向着精神至上主 义一路狂奔。

这也引出了up说的第三个问题，就是故事框架不稳定，想传达的价值观却相当的直白明显。编剧认为玩家通过相应事件，就能推导出道理A，甚至他觉得光一个事件不够，用A1,A2,A3等事件来灌输价值观，然而玩家却从这些情节有待商榷的事件，推导出了BCD结论，这些结论甚至跟A冲突。
up认为故事情节不宜留白，应该基于角色细致地展开，越具体越好，除非功底深厚。一个故事的主题是最容易修改的，相当于作文的标题，怎么改都能轻松圆上，而故事主体要考虑的东西比主题复杂得多。所以道理或者说价值观不宜太具体，主题应当更宽泛一些，留给玩家思考的空间。

aamatrixboy

角色要自我认同当然没问题，要合乎情理，适可而止。但随着剧情的发展，编剧把人物的精神需求推向了极端，将生存需求弃之不顾，这就很脱离现实了。比方说埃比放了艾莉两次，就是为了实现自己的精神需求完全不顾艾莉会不会以后威胁到自己的生命;还有汤米因为复仇毁了自己的家庭，但为了满足自己的精神需求，完全不顾艾莉的家庭，而艾莉竟然也向着精神至上主 义一路狂奔。

这也引出了up说的第三个问题，就是故事框架不稳定，想传达的价值观却相当的直白明显。编剧认为玩家通过相应事件，就能推导出道理A，甚至他觉得光一个事件不够，用A1,A2,A3等事件来灌输价值观，然而玩家却从这些情节有待商榷的事件，推导出了BCD结论，这些结论甚至跟A冲突。
up认为故事情节不宜留白，应该基于角色细致地展开，越具体越好，除非功底深厚。一个故事的主题是最容易修改的，相当于作文的标题，怎么改都能轻松圆上，而故事主体要考虑的东西比主题复杂得多。所以道理或者说价值观不宜太具体，主题应当更宽泛一些，留给玩家思考的空间。

我玩下来这游戏就感觉，末世和丧尸和生存压力已经变成了附庸，变成了这个家庭伦理剧的附庸。我会完全忘记我在一个末世里，关注的只是自己的爱和恨，但没有更大的目标（复仇的目标不了了之演变成角色自我觉悟放下屠刀，也就是这个故事营造充满了虚无***）