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发表于 2020-7-7 23:34 · 上海
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本帖最后由 seanroy 于 2020-7-8 01:36 编辑
1.编剧给艾比和艾莉两人都建立了一个完美复仇模型，但最终目的是为了两人的不完美复仇，而不完美复仇所需要的仇恨消失过程和感情衡量过程被压缩在了完美复仇模型里，导致人物情绪变化不明显或者原因微不足道，缺乏说服力。
但up称赞了编剧敢于尝试这样的结构的勇气，虽然这种结构可能已有前人尝试过并被遗弃，才没被发扬光大。
2.剧中主要登场人物的精神优先思维均大于生存优先思维，导致代表生存优先思维的立场的缺失，特别是游戏的末世框架下，一碗水不能不端平。因此才会引起众多玩家不满。
但也有部分玩家认为无所谓端不端平，精神需求至上，所以导致双方玩家对立。
要深入理解这两个概念，看过视频即可。
角色要自我认同当然没问题，要合乎情理，适可而止。但随着剧情的发展，编剧把人物的精神需求推向了极端，将生存需求弃之不顾，这就很脱离现实了。比方说埃比放了艾莉两次，就是为了实现自己的精神需求完全不顾艾莉会不会以后威胁到自己的生命;还有汤米因为复仇毁了自己的家庭，但为了满足自己的精神需求，完全不顾艾莉的家庭，而艾莉竟然也向着精神至上主 义一路狂奔。
这也引出了up说的第三个问题，就是故事框架不稳定，想传达的价值观却相当的直白明显。编剧认为玩家通过相应事件，就能推导出道理A，甚至他觉得光一个事件不够，用A1,A2,A3等事件来灌输价值观，然而玩家却从这些情节有待商榷的事件，推导出了BCD结论，这些结论甚至跟A冲突。
up认为故事情节不宜留白，应该基于角色细致地展开，越具体越好，除非功底深厚。一个故事的主题是最容易修改的，相当于作文的标题，怎么改都能轻松圆上，而故事主体要考虑的东西比主题复杂得多。所以道理或者说价值观不宜太具体，主题应当更宽泛一些，留给玩家思考的空间。
这会破坏真实性，破坏人物塑造，让故事变得奇怪，这种放走敌人的行为放到二次元，放到迪士尼电影，放到印度歌舞剧都是不违和的，放到tlou2里就会让影响故事结构的稳定性，大家一直在讨论的游戏有怎样的价值观追求，真的，道理谁都懂，但是好故事和好道理，其实是两码事，你能体会不？
说tlou2没有灌输是绝对站不住脚的，本区的帖子都在大谈特谈价值观，是个人都能从这游戏里找到人性真谛，这游戏根本没想隐藏自己。跳过所有过场或许可以封印？
什么叫俗，什么是有血有肉，确实是有区别，不过什么叫雅，什么叫神 经 病，那也是有区别的，尼尔把汤米放到了神 经 病那头，我俗了点，只能把汤米想象成俗人，但至少比神 经 病要好那么一丁点，汤米也没说自己不是俗人，至少这样更靠近有血有肉，尼尔身边要是有个高人指导，就能把他塑造成又雅又有血有肉的男人，你说半天说不出所以然，我打的后半段的up理论你几乎没听进去，就专找别人的例子挑刺，还是少费点你的唾沫吧。
(生存优先思维的尽头)本能驱使的疯子——俗人——有血有肉(中点)——雅士——神 经 病(精神优先思维的尽头)
我举例子是顺着up的意思稍微展开一下，你不需要完全按照我的提议去假象如何让角色变得更接近中间那个圈，自己有更好的想法自己填空，如果觉得完全没必要填空，那是你自己的问题，视频里已经用理论说明了不填空会使人物塑造变得空洞，明白吗？
精神和生存的两级追求?
所以p2是由于极端追求精神需求而脱离现实人物塑造失败无血无肉导致玩家不满?
p1也在末日框架下
强调生存需求
Henry杀完弟弟干嘛要**那完全是**行为啊
Joel出了Boston早就该跑路了
熬到st. mary's hospital那不更应该理性思考乖乖走人么
众多极端追求精神需求的**角色充斥在p1这部精神和生存完全失衡的作品里 玩家没有不满反而舔的震古烁今
怎么到了p2就不满了呢?
这位理性的up敢用同样角度出个针对p1的review么
柿子真还是软的好捏啊
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楼主: 嫩白树枝
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