Abby篇结尾这里感觉崩了啊

海东青

好久没来美末区，这些天都是在白金神海，3和2刚白，下来准备1.
话说，游戏出这么久，接触的玩家多了，对游戏的评价应该是更客观一些。
我就说一点，像美末这样类型的游戏，剧情是重中之重。游戏开发周期这么久，参与的创作人员这么多，本来不应该在剧情逻辑上留下这么多的非议。
在玩神海系列时，看到过游戏附带的顽皮狗工作室员工实录，如果是各工种主创人员之间，能够像实录里表现的那样很**，彼此提出意见，相互帮助和采纳，美末2就不该是现在这样子.
只能猜测，那种融融恰恰的工作氛围要么是员工们装出来的，要么，时光流逝，美景不在，顽皮狗工作室的氛围已经悄然改变。
只能纯猜测。。。。
很无奈。

kazi1229

海东青 发表于 2020-8-29 20:14
好久没来美末区，这些天都是在白金神海，3和2刚白，下来准备1.
话说，游戏出这么久，接触的玩家多了，对游 ...

确实，最2个人化很厉害，堪比曾经的小岛三上年代，顽皮狗最好的电影化叙事游戏就是神海2和美末1了

海东青

kazi1229 发表于 2020-8-29 20:42
确实，最2个人化很厉害，堪比曾经的小岛三上年代，顽皮狗最好的电影化叙事游戏就是神海2和美末1了 ...

毫无疑问，神海2和美末1的杰出，这一点我也非常同意！
而美末2出来后，遭遇到了玩家群的强力反弹，不论正反方，对画面和战斗系统并无异议；一边倒的争议都是在于声讨或者淡化美化故事情节与逻辑性方面的生编硬造。
游戏，尤其是美末这样以故事体验为卖点的这种，在某方面跟电影的观感是非常相近的。玩家或者观众会很直观的对情节发展，故事氛围，给出自己的交互体验感受。
不论力捧美末2的群体在剧情解释，或逻辑论证方面编织出了多么合理的“论据”，但感受就是感受，再多的解释和吹捧，也没法代替你体验一款游戏时的心情。
心情来自直观反映，而直观反映，其实恰恰是建立在玩家的社会经历，三观和理性思维，它其实是很理性的一种东西。
因为怀有对美末1的美好回忆，2出来后恶评不断，我选择了在黑桐谷歌的视频里先做云玩家。我认真的看完了，一分钟流程也没落下。期间烦躁和恶心从视频中期后频频来袭，那绝不是一种美好的体验，甚至我相信视频作者游玩的感觉不会比我更好。
在这区里发了一篇观后感，结果被喷的不行不行的。
真的很为这个知名IP感到遗憾。。。

J.βαγ

你是从上帝视角去看剧情，艾比根本不知道艾利杀了人，艾利说是我杀的，在那种情况下你觉得正常人会相信？是人都觉得你在说谎只是想保护tomy

海东青

kazi1229 发表于 2020-8-29 20:42
确实，最2个人化很厉害，堪比曾经的小岛三上年代，顽皮狗最好的电影化叙事游戏就是神海2和美末1了 ...

其实，要说清这款游戏的好，或者不好，不论正反方，过度纠缠于细节的自我解读，我觉得实在不是很必要。

故事的情节推进，主要有赖于人物的性格特征，人物的性格特征如果是成熟和相对恒定的，那么在遭遇各种场合，所作出的反应，就算有些小变数，那都在他性格范畴之内，就算一时觉得奇怪突兀，那也可以接受。

像美末1的人物性格，我觉得就是一种很鲜明和稳定的性格，从头到尾，情节的走向，都给人一种合情合理的感觉，剧中人物对事态的反应，和作出的种种选择，很稳定的把故事一路推进。
情节的峰回路转，和对人物比较恒定的人格塑造，彼此相得益彰。

到了2，奇奇怪怪的味道就出现了，而且不是一处，各种奇怪贯穿了整个流程。
玩家们各种的不理解。
套一句文学上的话，叫斧凿痕迹太重了。

好的作品，会让你不知不觉融入其中。
坏的呢？我认为就是这种填鸭式的创作，企图把一种很难一呼百应的观点塞进去，摁着受众的头，要大家去接受。
为了这种迥异常态的观点或者说主题，游戏作品不得已修修补补，反过来让人物性格去为剧情服务，所以人物性格必须扭曲，不然有些情节根本就塞不进去。。

这就是这部神作的续作，所遇到的问题。

你可以认为，无原则的宽恕比复仇更好，更重要。
但那是你的私货。
别人有必要接受么？
毕竟世界并没有大同。在真实而残酷的社会现实中，哪有圣母诞生的土壤？
一个游戏你塞俩？别惹人笑了。

questlast

kazi1229 发表于 2020-8-29 20:42
确实，最2个人化很厉害，堪比曾经的小岛三上年代，顽皮狗最好的电影化叙事游戏就是神海2和美末1了 ...

仅仅电影语言水平

神海4 要比 2好，好太多了，在人物情感刻画上

游戏关卡上只是比2没进步

blooky

不喜欢美末2也没必要抹消编剧的历史成就
neil是美末1的创意总监，美末1的漫画也是他负责剧情。bruce是游戏总监，负责更宏观的层面。泰丝一开始被设计成追杀乔尔和艾莉的大反派，后来取消了这个设计侧重乔尔和艾莉在路上培养感情的过程，访谈里两人都赞同这个改动，没有说过哪个点子是来自特定哪个人的。
按照神海4的原案这是个内森老哥出狱后找他复仇的故事，老哥只是个廉价反派。和现在的神海4剧情很不一样。

说回楼主的帖子，汤米没死纯粹是他命大，艾比没有再补一枪只是以为他已经死了。对汤米来说他没做任何亏心事，结果死了自己镇里一个孩子还成了残废，只会恨意更加炽烈怎么可能感激。一开始劝阻艾莉复仇是因为他有责任感，知道自己作为长辈应该保护哥哥的“女儿”。后来自己失去复仇的能力，只能倚靠艾莉，仇恨突破阈值压倒了责任感，仅此而已。

艾莉是否知道医生是艾比的父亲，是否知道火萤这帮人的动机，如果能讲清楚点当然更好，没讲清楚也对主线剧情影响不大。她和杰西讲完乔尔被杀的原因，杰西问她有没有改变看法，她回答“不”。重要的是乔尔死了，她要做些什么抚平内心的伤口，至于那些人杀乔尔“正不正确”，“值不值得被原谅”，不在她的考虑范围内。

kazi1229

questlast 发表于 2020-8-30 18:16
仅仅电影语言水平

神海4 要比 2好，好太多了，在人物情感刻画上

游戏的战斗关卡和战斗设计说实话神海2就是巅峰，也是定型，3和4基本上都是小修改，基本没变。至于电影语言，不得不说技术的进步很重要，我虽然觉得最2的剧本有很大问题，但是我一直都说最2的电影质感非常好，说实话，顽皮过这几个游戏唯一进步的就是电影质感。我说神海2好是因为剧情节奏，气氛渲染还有整体体验来说最好。

kazi1229

blooky 发表于 2020-8-31 06:57
不喜欢美末2也没必要抹消编剧的历史成就
neil是美末1的创意总监，美末1的漫画也是他负责剧情。bruce是游戏 ...

不否认不代表要神话，现在维护最2的人恨不得说顽皮狗但凡是优秀的作品都是neil出的一样，这样神话就比否定更值得肯定吗？
至于汤米是什么人，结合1的剧情的话，汤米不是一个执着于复仇的人，乔尔也不是，而且也不会像个不经事的小年轻一样，因为一个不确定的线索就逼着自己的亲人一样的人去复仇，路上的安全性还有人的流动性都没法保证，美末1里泰斯是反派是neil的主意，复仇是主题也是neil的主意，作为主创之一的Bruce从一开始就反对，只是后来neil认可了而已，Bruce反对的理由就是复仇的情绪在末世不会这么持久，而neil太执着与这个主题，导致出现了很多问题。
至于艾莉，我只想说在艾比杀乔尔的时候，也没有想过乔尔当时救艾莉正不正确，更没想过她父亲有没有错。一代的道德保险比2多多了，加上2代的对话，说实话，那个医生属于罪不至死但是死了也不活该的状态，火萤更加没有正确的理由去指责乔尔，乔尔千里送人过来，火萤想到的不是付钱而是杀了乔尔然后取了艾莉的脑子，这还能说是正确的话就太双标了

kazi1229

blooky 发表于 2020-8-31 06:57
不喜欢美末2也没必要抹消编剧的历史成就
neil是美末1的创意总监，美末1的漫画也是他负责剧情。bruce是游戏 ...

不否认不代表要神话，现在维护最2的人恨不得说顽皮狗但凡是优秀的作品都是neil出的一样，这样神话就比否定更值得肯定吗？
至于汤米是什么人，结合1的剧情的话，汤米不是一个执着于复仇的人，乔尔也不是，而且也不会像个不经事的小年轻一样，因为一个不确定的线索就逼着自己的亲人一样的人去复仇，路上的安全性还有人的流动性都没法保证，美末1里泰斯是反派是neil的主意，复仇是主题也是neil的主意，作为主创之一的Bruce从一开始就反对，只是后来neil认可了而已，Bruce反对的理由就是复仇的情绪在末世不会这么持久，而neil太执着与这个主题，导致出现了很多问题。
至于艾莉，我只想说在艾比杀乔尔的时候，也没有想过乔尔当时救艾莉正不正确，更没想过她父亲有没有错。一代的道德保险比2多多了，加上2代的对话，说实话，那个医生属于罪不至死但是死了也不活该的状态，火萤更加没有正确的理由去指责乔尔，乔尔千里送人过来，火萤想到的不是付钱而是杀了乔尔然后取了艾莉的脑子，这还能说是正确的话就太双标了