Abby篇结尾这里感觉崩了啊

八阴八阳

gaga0915 发表于 2020-8-19 14:02
补充一下，我们分歧的根本原因是对游戏表达的理解。
你认为作者应该一五一十 给出清晰的文档和证言，这无 ...

好的，求同存异吧

此外说一下，我并不坚持作者应该一五一十给出所有文档和证言，但是关键剧情一定要交代的清楚，可以留白，但如果留白导致十个玩家十个解释，那就是作者的功力出问题了

八阴八阳

Makishi 发表于 2020-8-20 04:18
抱歉大佬們，問一下，其實狼小隊知不知道艾比她爸的事重要嗎？？我個人感覺他們最初都是為了各自的理由殺喬 ...

不算特别重要，即使假定“艾莉知道艾比复仇是为了父亲”这个前提成立

但这对剧情走向未产生实质性影响，诺拉死后第二天艾莉还是杀心满满去了水族馆，半路杰西提出我们应该先救汤米，艾莉还是毫不犹豫和杰西分道扬镳坚持去杀艾比。可见她心理最重要的还是杀艾比为乔尔报仇，甚至汤米的生命也不能和眼前的复仇目标来的更急切。艾比的父仇正当与否对艾莉要杀艾比的初衷没产生一丝一毫的影响，哪怕此刻再加上汤米的一条命，一样没影响。
及至到了农场，老婆孩子热炕头的桃源生活，汤米过来一逼，为乔尔复仇的源动力（主因）还是驱使她重新再走复仇之路。实际上从一般角度来理解，游戏在此时让艾莉放弃复仇是很符合现实中的情况的，一来已经有了更大的羁绊，二来已经复仇过了，能力问题不成功而已，自己本身也问心无愧，三来汤米带来的目标本身就是缥缈无定向的。但艾莉依然走上复仇之路，可见她为乔尔复仇的决心并未因任何因素而减弱过。
也许有些“剧情合理派”会认为这足以作为最后掐死艾比之前放过艾比的原因之一，但这其实不合逻辑，因为如果把这个“原因之一”和我上面说的田园生活三点结合起来，你就会发现艾莉如果顾忌过艾比的父仇，那么她不可能产生动力走出那个农庄重新踏上复仇之路，既然编剧让她踏出了这一步，那么很明显，在编剧手下的艾莉心中，艾比是否是为了父仇压根从没有被在乎过。

所以，即使艾莉真的知道艾比是报父仇，对她而言并没与区别，影响不了她复仇的本意，这和绝大多数复仇故事其实是一样的，复仇者对于复仇对象行为动机压根没必要了解，了解了也基本不会产生同理心。
这个问题的答案其实对于剧情发展真的不重要。

八阴八阳

Restomage 发表于 2020-8-20 03:25
我的重点是：其他人能看到他们是WLF，Washington Liberation Front，是个军事组织。艾莉看到还是汤米看到 ...

第一，你的观点来自于错误的剧情记忆，导致你认为无论什么人都能看出来他们是军事组织，所以你觉得他们很容易被分辨出来并被找到，出发点既然错了，结论就必然错了。实际上剧情非常清楚，狼小队一行人着装从中远距离看与普通末日任何一个武装团伙毫无区别，汤米只是因为极近距离接触过才看到他们其中某人的臂章（请注意，不是所有人都有臂章，因为我个人习惯，我观察过游戏里狼小队每个可以看的队员的尸体）。此外，末日之下，游离在外的武装团伙彼此都是敌人，有多少近身观察臂章的机会出现？

第二，汤米的情况，是我的推论，你不同意，我没意见。我想说的重点是，艾比追杀乔尔，目标是非常明确的，他的名字他的样貌他的体态以及他带着一个小女孩，如果你不同意我关于汤米的情况的推断，没问题我把汤米的情况全去掉，艾比通过我上面说的特点追查乔尔下落，还是有明确目标的。而你所说的玛利亚可以打听到wlf下落的观点根本不可能成立，因为只要艾比第一次杀掉汤米和艾莉，所有的线索全部断了，凶手是谁什么名字来自哪里长什么样子有几个人统统是迷。注意编剧为了不让艾比杀汤米艾莉，还强行加了一个保险，乔尔被控制住问艾比你们是谁，艾比的回答是你猜。这里就是剧情暗示，梅尔和曼尼等人的讨论就是代表玩家的疑问对啊这里应该杀掉知情者才对，而这个保险就是让观众接受艾比不杀汤米和艾莉的原因就是艾比有自信汤米和艾莉不知道自己是谁所以追杀不过来的剧情设定。


艾莉手断了还有内伤，看着蒂娜要被杀都动不了还被自己的血呛到了，第二天就继续追杀也是神人。。
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我再说一遍，请不要用玩家上帝视角带入游戏。
站在艾比角度，艾莉只是伤者而不是死者，被打得惨兮兮艾比从何肯定她第二天爬不起来追杀自己？你也不用强调我说的第二天，第二天这个时长不重要，第二天不行还有第三天，甚至我说艾比走后的当天晚上艾莉就能爬起来继续复仇，你拿什么反对？艾比是x光眼扫一眼就知道艾莉伤得无法继续行动？对于艾比来说，关键是只要艾莉不死就是和自己处在同一领域内的心腹大患，她只要不死看见自己就会动手杀自己才是艾比当时绝对无法忽视的事情。而艾比自己很清楚自己的现在的状况和处境，大腿被狠插了一刀，身上无数刀伤，她迫切需要安全的地方休息养伤才是当前最主要的，而且自己老巢wlf现在回不去回去就会被宰，欧文搭建的安全屋如果艾莉他们不死的话其实已经完全暴露一来不能确定艾莉会不会继续追杀二来这一路带伤回去路上全是丧尸、邪教以及反目成仇的wlf，还不知道危机多大，自己还要顾及保护列夫。即使只从当下考虑，反而最简单也是最安全的选择也是杀掉艾莉，在剧院休息养伤。

艾莉是不是神人？即使从上帝角度看，艾莉带着半死不活的失去战斗力蒂娜和被爆眼瘸腿迫切需要医疗的汤米，靠着六条腿，不，五条半腿安然无恙跨越千里的回到杰克森，这还不够神人？被打躺在地上呛血算什么？

该用户已被禁言

Makishi 发表于 2020-8-20 04:18
抱歉大佬們，問一下，其實狼小隊知不知道艾比她爸的事重要嗎？？我個人感覺他們最初都是為了各自的理由殺喬 ...

说下我的观点:艾莉继续复仇这个行为，不能说明她内心没有变化。当时水族馆的如果是艾比 ，必然会体现。
第二次去找艾比已经很明显了  我要杀你，也接受被你杀了，我们来决斗，也造成她即将杀死艾比前的最后一刻 掐着艾比 泪流满面，乔尔的闪现更让她看见了和艾比同样的爱 最终松手。
补充一点艾莉对火萤的态度，如果艾比不是医生的女儿 而是随便一个被乔尔杀掉之人的女儿，艾莉也不会有那么震撼，她心底里其实是同意医生那么做的 ，即便知道乔尔是为了救她  但挖出真相后艾莉仍然去责怪乔尔没有成全她想做的事。最终 这些也都是被爱化解，这个爱 也使她信念不可动摇 一定要找到艾比。当然最后还是因为爱造成了结局。

kazi1229

gaga0915 发表于 2020-8-20 09:55
说下我的观点:艾莉继续复仇这个行为，不能说明她内心没有变化。当时水族馆的如果是艾比 ，必然会体现。
...

从剧情里来看艾莉从始至终不知道艾比是医生的女儿，而医院的录音从说话者的角度和态度来说也不是艾比的录音，你得出来的最后的结论前提是错误的。

kazi1229

八阴八阳 发表于 2020-8-20 09:09
不算特别重要，即使假定“艾莉知道艾比复仇是为了父亲”这个前提成立

但这对剧情走向未产生实质性影响， ...

我没看前面，这个前提基本上就是不成立的，从游戏里的对白和给出的其他信息来说，艾莉从始至终是不知道艾比为父报仇这一件事的，而是当成了火萤的报复。而之前的录音明显是没什么感情波动的说到了这时最后一个可以制作疫苗的医生，作为艾比收到那么大的冲击是不可能以比较平静的客观身份去说这件事的。
还有就是其实设计这个医生是唯一能制作疫苗的人本身就是一个编剧的双拐思维，其实就是为了制造乔尔和艾莉的矛盾，医学不是靠一个天才就能提升水平的，而是需要一个体系，也就是说制作疫苗的技术绝对不是只有一个人才能做，而原来的zf军医疗条件和水平绝对比要被团灭的火萤高得多，怎么看都是火萤的自说自话，如果说只是火萤能够制作疫苗的人消失了那我觉得非常勉强的能说的 过去，但是又带来了一个问题，艾莉想牺牲做疫苗大可以去找其他机构，但是艾莉没有，那么艾莉的行为到底是为了火萤还是为了拯救人类？为了火萤那为啥还要痛骂火萤？这个设定可以说是败笔之一，建立在这个强设定的前提上讨论问题我觉得其实也一样没有必要，这个基本上就是忽略常识的一种工具性设定而已

该用户已被禁言

这里有人纠结过录音吗？自始至终都没人觉得录音是艾比说的，当然你会这样想 我理解

kazi1229

八阴八阳 发表于 2020-8-20 09:49
第一，你的观点来自于错误的剧情记忆，导致你认为无论什么人都能看出来他们是军事组织，所以你觉得他们很 ...

其实还有一个问题，就是艾比发现梅尔和欧文的时候这两个人都已经死了，那么之前发生了什么艾比其实应该是一无所知的，艾莉能够从梅尔和欧文身上得出什么线索对于艾比来说也是未知的，很可能她们之后的行动计划已经全被艾莉问出来了，而艾比决定放过艾莉，同时还不更改自己的计划继续去圣巴巴拉岛，只可能是1，她有上帝视角，知道艾莉啥都没问出来。2，他坚信梅尔和欧文对她忠贞不渝。不管哪个都不是很能说的通。
至于你最后说的问题，我觉得neil在最2里基本上就没有地图概念，乔尔死的时候是冬天，而艾莉是在乔尔死后一天到两天的时间出发的，到了西雅图基本上就夏天了，就当做是刚入夏，但是这时间跨度也是非常大的，西雅图的维度应该是比怀俄明州更偏北的，而距离我查了一下，按照现在的公路导航距离是1300-1500公里，然后再根据剧情里的设定是走了差不多一个月，这个时间倒是没啥问题，但是这个季节是真的有问题。最重要的是之前他们都是骑马来的，现在三个重伤还有一个是孕妇的情况下能够回去真的就是奇迹了，比起第二天艾莉就爬起来追杀艾比还要奇迹的多。

Makishi

我没看前面，这个前提基本上就是不成立的，从游戏里的对白和给出的其他信息来说，艾莉从始至终是不知道艾比为父报仇这一件事的，而是当成了火萤的报复。而之前的录音明显是没什么感情波动的说到了这时最后一个可以制作疫苗的医生，作为艾比收到那么大的冲击是不可能以比较平静的客观身份去说这件事的。
还有就是其实设计这个医生是唯一能制作疫苗的人本身就是一个编剧的双拐思维，其实就是为了制造乔尔和艾莉的矛盾，医学不是靠一个天才就能提升水平的，而是需要一个体系，也就是说制作疫苗的技术绝对不是只有一个人才能做，而原来的zf军医疗条件和水平绝对比要被团灭的火萤高得多，怎么看都是火萤的自说自话，如果说只是火萤能够制作疫苗的人消失了那我觉得非常勉强的能说的 过去，但是又带来了一个问题，艾莉想牺牲做疫苗大可以去找其他机构，但是艾莉没有，那么艾莉的行为到底是为了火萤还是为了拯救人类？为了火萤那为啥还要痛骂火萤？这个设定可以说是败笔之一，建立在这个强设定的前提上讨论问题我觉得其实也一样没有必要，这个基本上就是忽略常识的一种工具性设定而已

我比較同意識你的觀點，艾莉應該到最後也不知艾比是為父報仇，應該是以為喬爾把世界上唯一一個可以制作疫苗的醫生殺了，同時令到火螢解散才復仇，但制作疫苗那一部分則已經明確的説了只有艾比的父親才知道疫苗制作方法，所以就算之後艾篇莉去哪個組織應該都研發不了，這個就當是遊戲設定接受吧，畢竟只有這個是有明確提及，我們就不要翻這個問題了

Makishi

这里有人纠结过录音吗？自始至终都没人觉得录音是艾比说的，当然你会这样想 我理解

還真的沒想過是艾比錄音的可能性，大哥提出了一個不錯的問題，但時隔兩年艾莉還會記得出那聲音的主人嗎