Abby篇结尾这里感觉崩了啊

kaguradfc

gaga0915 发表于 2020-8-18 18:34
第一点 火萤一行人里艾比始终是他们的最大动因，而不是什么为人类复仇。
第二点 你所说的日记  艾莉写了 ...

艾莉的笔记本主要记录她的心情，他没写乔尔头被怎么打爆的但是写了他想起乔尔就会想到外翻的皮肤和内脏，甚至觉得是自己的突然赶到才害死了乔尔，对杰西也没写他如何被爆头，但是描写了自己无法面对杰西的父母、以及不理蒂娜为何能如此轻易的提起杰西，对汤米的事情虽然没写在日记本里但是在农场篇可以看到玛利亚给她们的回信，能看出来艾莉写了一封信就是关心汤米的所以才有了回信。

从艾莉回忆的内容可以看到，她和乔尔翻脸那段就是在反复听着录音机里“唯一能制作疫苗的医生已经死了”这句话，直接导致她情绪激动的面对乔尔，足以证明这位医生的死对她的触动有多大。

从上面的分析来看艾莉如果知道了艾比是这位唯一能制作疫苗的医生的女儿，是在为父报仇，她必定会在复仇的路上把自己因为此事纠结的心情写下来。

当然以上都是我个人的理解，毕竟这部分只是暗线没有明确说明，如何理解都看个人。

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kaguradfc 发表于 2020-8-18 19:16
艾莉的笔记本主要记录她的心情，他没写乔尔头被怎么打爆的但是写了他想起乔尔就会想到外翻的皮肤和内脏， ...

那我们先不纠结写不写，想想结尾处她俩的对峙，  艾比撒手的那一刻，那个乔尔如果单单是艾莉的乔尔 她能放过艾比？ 因为她知道她要掐死的是和她同样的爱！她有多爱乔尔 就有多刺痛她，使她泪流满面 撒手。

八阴八阳

gaga0915 发表于 2020-8-18 18:50
你说的XX指什么 指艾比他爸吗？艾比来找他们为了啥清楚吗
艾莉当时能说的只能是这一切因我而起，我替他们 ...

第二段，我不清楚你想表述什么

而无法说出在知道艾比复仇理由的情况下 仍然对艾比的朋友做出那样的事
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这是什么意思？来复仇，不是来做加减法的，来仇杀乔尔当然有你们的理由，问题是，你站在艾莉角度，wlf是杀了等同于自己父亲给了自己第二次生命的人，不，你站在所有复仇者的角度，凭什么要去知道、理解、接受行凶者的理由？知道了就胆怯了就不敢复仇了？整个人类社会没有这样的道理，同态复仇本来就是人类的天性

至于你说他们那个小队竟然会不知道艾比的执念 我放弃解释
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你确实应该放弃，因为你没有证据，比如我说的观点有两个证据，实打实的是游戏里给出来的线索。有剧情表现，有白纸黑字的描述，而不是发散思维从a推导b，你不能接受我也不强迫你。
但问题是，诺拉是否了解艾比的执念，你只有推断。你有剧情表现的证据，可以拿出来，我多少楼前就说了，如果有拿出来，说不定可以说服包括在内的所有人。

Restomage

八阴八阳 发表于 2020-8-18 12:50
第一，不用上帝视角，艾比当时就在医院，目击证人还有欧文，她完全知道她的仇人是谁，最最起码，她知道名 ...

剧中人看不到什么了？艾莉能看到袖章一路上那么多人都能看到。他们叫Washington Liberation Front，看不出是个军事组织？看不出跟猎人/散兵不一样?
艾比怎么知道“乔尔还有个兄弟，叫汤米”？还有“汤米的地盘”？你不开天眼谁告诉你她一开始就知道了？还不是四年打听来的。艾比能打听到，玛丽亚也能打听到，时间问题，我说上帝视角指的是客观看埃比放人，是不是错的，如果灭口还会不会被复仇。不是你想当然的开上帝视角给角色加信息。我只是没想到这么显而易见的事我还需要解释的那么细。。

站在埃比的角度，只能看到对方有一个大村子，杀一个被追杀到西雅图，杀的越多得罪越多，而不是“尽量消减对方的力量”。是啊，杀不杀都可能会来复仇，我反驳的是在剧院灭口就能斩断复仇循环。

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八阴八阳 发表于 2020-8-18 19:42
第二段，我不清楚你想表述什么

而无法说出在知道艾比复仇理由的情况下 仍然对艾比的朋友做出那样的事

呵呵，你说的不会放弃血债血偿 必然同态复仇，现实中就有太多的例子可以反驳你，基于你这个死理，那一切自不用说。
你要我拿出火萤小队不知道艾比执念的白纸黑字  那我只能认为是无理取闹，一行人 都等艾比拿球棍去慢慢折磨乔尔，为什么给她去做? 你竟然熟视无睹 我无话可说

Makishi

插個話，我忽然覺得美末2的故事有點像魂系列，因為我發現大家對遊戲提供的線索各內有想法，從碎片中自行拼湊，有點在看盜夢空間的感覺

八阴八阳

Restomage 发表于 2020-8-18 20:22
剧中人看不到什么了？艾莉能看到袖章一路上那么多人都能看到。他们叫Washington Liberation Front，看不 ...

和你讨论问题真的好累，能不能不要一开口就是剧情错误，真的要从天荒地老开始谈才可以

上一个帖子你说狼小队有制服，我纠正你，他们没有制服，只有臂章
这个帖子你再说，艾莉看到臂章，我还是要纠正你，艾莉压根没看见过臂章，看见臂章的是汤米

请注意臂章和制服的区别。制服的意思是统一制式服装，这个游戏里能称得上有制服的只有邪教，臂章就是个补丁大小，外人只有近身了才能看见。狼小队在追杀过程中能有多少外人和他们“近身接触”？你是不是以为末日环境下狼小队是在组团旅游，啥陌生人都能近身？

此外，艾比知道乔尔有个兄弟叫汤米，这是我的推论，我可能展开的急了点，你不接受也没关系
第一，从一代可知，汤米和火萤有旧交情，而且还不浅
第二，从二代可知，马林和艾比的父亲一直有沟通“那个女孩”的情况，所以艾比的父亲知道乔尔汤米的情况的概率很大，所以艾比父女在看斑马的时候欧文直接通知他们女孩到了艾比的父亲也不如何惊讶14岁的女孩如何能够到达这里，因为他早就知道乔尔按照马林的委托在运送这个女孩。
第三，艾比杀乔尔时，连名带姓一起说出来了，所以可以推断马林在之前的某个时刻也约略和艾比聊过乔尔的情况，因为一是，乔尔到火萤地头就被打昏，没有和任何人有过接触谈天，之后就直接屠医院了；二是，马林被乔尔打死在了车库也没机会说什么了。当然火萤其他人也有一定概率知道乔尔的底细并告知艾比，但这个和马林知道告诉艾比是一个道理。
但是，核心是艾比是不可能通过沿途打听这种渠道知道乔尔的底细的，因为1代乔尔这一路是怎么走过来的但凡是认真玩过游戏不胡编剧情细节的人都知道，乔尔可没有一路自我介绍“你好，我是乔尔米勒”好像旅游似的大摇大摆横穿整个美国，艾比只能是从火萤内部了解乔尔的底细。
第四，乔尔这名字在美国不算什么特别生僻的名字，知道叫乔尔，艾比还未必能百分百确定目标，但乔尔同时还有个叫“汤米”的弟弟，这就板上钉钉了

基于以上四点，我推断艾比知道乔尔有弟弟叫汤米。你不接受没关系


最后，套用你的观点，杀了不能斩断循环，难道不杀能够？既然你认为艾比会觉得杀不杀都不能，那杀了明显更符合当下选择，第一朋友之仇放在眼前；第二，艾莉复仇的决心和能力也完全能让自己警醒。也就是这剧情敢这么编，我就想问问如果是现实情况，艾比凭什么判断艾莉不会第二天就继续拿枪追杀自己和列夫？先不说未来如何，连眼前现存的危险都可以直接忽视掉是吗？

八阴八阳

gaga0915 发表于 2020-8-18 21:29
呵呵，你说的不会放弃血债血偿 必然同态复仇，现实中就有太多的例子可以反驳你，基于你这个死理，那一切 ...

现实中的例子，请拿出来，不要嘴巴说，你要现实中血亲复仇下死手的例子我多的是。

而在这游戏里我们可以很清楚知道的就是，拷问诺拉之后，艾莉压根没有动摇过杀艾比的既定目标和信念。所谓知道了艾比是报父仇的，压根没有证据

此外，请知悉我说诺拉不知道艾比父亲这个事情的初衷，我是在给你找能接受的理由。
因为你推论诺拉啥都说了，而我（以及还有kaguradfc网友）都指出，有证据指出，艾莉拷问诺拉后依然不知道艾比是医生的女儿。我们举了证据，既包括剧情台词也包括白纸黑字的日记

而你不接受，但你的观点没有剧情或日记作为证据来支撑。所以我提醒你一下，诺拉也有可能并不知道艾比的父亲是谁，我在第一次提出这个观点的75楼，用的是“假设”。这里就是要告诉你，在没有明确证据支撑的前提下，你的推论只是你的推论，别人也有可能做出和你完全相反的推论，你可以不接受诺拉不知道艾比的父亲这个假设，但你没有办法证明艾莉知道艾比是为了报父亲被杀之仇。

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八阴八阳 发表于 2020-8-19 09:40
现实中的例子，请拿出来，不要嘴巴说，你要现实中血亲复仇下死手的例子我多的是。

而在这游戏里我们可以 ...

你一直怪罪没有白纸黑字毫无道理，而且所列的证据也站不住。容我重复一下我的观点和你的质疑：
首先你指出火萤小队是否知道艾比的事没有白纸黑字，我答：你要我拿出火萤小队不知道艾比执念的白纸黑字  那我只能认为是无理取闹，一行人 都等艾比拿球棍去慢慢折磨乔尔，为什么给她去做? 你竟然熟视无睹 我无话可说。
第二 艾莉与诺拉：在一起回忆下医院的情境：诺拉就算被艾莉用枪指着 仍在大骂乔尔混蛋，然后在孢子区又发现艾莉就是当年那个女孩，就是乔尔杀死艾比父亲的原因，如果到最后禁不住打说出地址 ，她难道不会告诉艾莉这点  让艾莉去反省一下吗，更何况这也是她能为朋友做的最后一件事。 当艾莉回到剧院时的状态我帮你回忆下：颤抖 茫然 流泪 难以置信，这是毒打一个人后达成目的的反应吗？好像她杀了梅尔后也没那么难过吧。
第三 剧院对峙:你推论:艾莉求艾比放过汤米时，如果她已经知道艾比是医生女儿，最直接有效的求饶方式是，我知道你是xx的女儿，xx是乔尔杀的，和汤米没关系，所以你放过她吧。
我答：你说的XX指什么 指艾比他爸吗？艾比来找他们为了啥清楚吗。
艾莉当时能说的只能是这一切因我而起，我替他们赎罪，而无法说出在知道艾比复仇理由的情况下 仍然对艾比的朋友做出那样的事。艾比要杀他们的理由在当时已经和疫苗无关 艾莉应该知道这一点，她这里大可以说都是我的主意 我要替乔尔复仇 放过汤米，为什么还要绕弯子去扯疫苗呢？你不觉得艾莉当时已经不敢说是为乔尔复仇的了吗，原因也就是诺拉告诉她的话。
至于你说他们那个小队竟然会不知道艾比的执念 我放弃解释。
第四 日记：你所说的日记  艾莉写了乔尔被打碎  杰西被爆头 汤米被打残吗？她没有勇气去写这些  为何要去记录造成这一切痛苦的源头啊。难道不是忘记这段话 去坚定自己的信念。
第五： 海滩对峙  那我们先不纠结写不写，想想结尾处她俩的对峙，  艾比撒手的那一刻，那个乔尔如果单单是艾莉的乔尔 她能放过艾比？ 因为她知道她要掐死的是和她同样的爱！她有多爱乔尔 就有多刺痛她，使她泪流满面 撒手。
还要什么白纸黑字 要我去顽皮狗帮你偷设计文档吗？还要折腾我举你这个复仇歪理的例，成熟一点吧。

诚实允诺

插個話，我忽然覺得美末2的故事有點像魂系列，因為我發現大家對遊戲提供的線索各內有想法，從碎片中自行拼湊，有點在看盜夢空間的感覺

你以为编剧是故作高深，做出来的阳春白雪吗，被你误解为老贼的创作思路，实际上他不是专业编剧，遣词造句不行，想的东西，没办法用文字语言完全表现出来罢了。