完结撒花（共46期）——最后生还者2剧情超详解

liufeifei

八阴八阳 发表于 2021-3-2 09:17
1.我感觉你考虑的“可能的结局”，似乎少了。其实艾莉直接杀了艾比，直接回杰克逊，也是可能的结局之一， ...

你所说的割裂感，我觉得这个可能不仅仅涉及到了游戏的制作理念问题，也涉及到了制作复杂性的问题。

如前所说，我们可以在海滩决斗的时候设定一个选项，杀与不杀。甚至可以在前面艾莉面对乔丹、惠特尼、诺拉、欧文和梅尔的时候，都设定杀与不杀的选项。这样全部交给玩家选择。这样可能会出现的情况就是：玩家一周目操作艾莉的时候，带着复仇的心态把这些人都杀了，结果来到埃比流程，发现这些人其实也都是好人。所以二周目的时候，可能就选择不杀，不知道这样是不是也会带来割裂感。

另外，这些重要角色的杀与不杀，势必导致后续的剧情要出现角色存活和死亡两套方案，包括海滩杀与不杀埃比，结局势必也得设计两套方案，所带来的额外工作量，设计复杂程度，出现纰漏的可能性，也都是需要考虑的。我觉得从制作者的角度，这就不是一个简单的问题了。

该用户已被禁言

liufeifei 发表于 2021-3-2 11:49
我写的三种结局可能性，都是基于艾莉在海滩上放过埃比，因为实际游戏中已经是这个样子了。

如果艾莉杀死 ...

一代已经为了我们  乔去做了。二代 乔已经没了，还要换成艾莉坚持这点的话 这游戏肯定要改的，要怎么改怎么结局我都觉得可以。只是现在这个编排 这个结局 ，杀了艾比我是认为不行。

xyknife

liufeifei 发表于 2021-03-02 12:15


你所说的割裂感，我觉得这个可能不仅仅涉及到了游戏的制作理念问题，也涉及到了制作复杂性的问题。

如前所说，我们可以在海滩决斗的时候设定一个选项，杀与不杀。甚至可以在前面艾莉面对乔丹、惠特尼、诺拉、欧文和梅尔的时候，都设定杀与不杀的选项。这样全部交给玩家选择。这样可能会出现的情况就是：玩家一周目操作艾莉的时候，带着复仇的心态把这些人都杀了，结果来到埃比流程，发现这些人其实也都是好人。所以二周目的时候，可能就选择不杀，不知道这样是不是也会带来割裂感。

另外，这些重要角色的杀与不杀，势必导致后续的剧情要出现角色存活和死亡两套方案，包括海滩杀与不杀埃比，结局势必也得设计两套方案，所带来的额外工作量，设计复杂程度，出现纰漏的可能性，也都是需要考虑的。我觉得从制作者的角度，这就不是一个简单的问题了。

其实我贴的那段，制作组已经表达很明确了，他们选择了一种最符合自己心意的剧情走向。
有些游戏是可以多结局的，比如巫师3，而以tlou2的精细和严谨程度，搞多结局是不可想象的，工作量想一想都会吐血。
另外多结局并不是文艺的重要诉求，文艺史上有什么重要作品是多结局的呢？肯定是创作者自己想怎么表达就怎么表达。
缺乏多结局，不是批评这游戏的理由。
至于平时的无情杀敌，与作品本身的主题表达，可能确实有割裂，但是这也许没有想象中难么严重，我不会觉得平时杀敌了，在剧情演出时就会觉得他们的不忍，悲悯，宽恕是虚假的不能让人信服的

liufeifei

八阴八阳 发表于 2021-3-2 09:17
1.我感觉你考虑的“可能的结局”，似乎少了。其实艾莉直接杀了艾比，直接回杰克逊，也是可能的结局之一， ...

所以归根到底，我觉得还是美末的游戏类型决定的，毕竟这是一个极其重视剧情冲击力的游戏。

如果是那种传统的 RPG 游戏，我们经常可以见到某个角色死亡，或者要决定某个角色是否加入队伍。如果死亡或者不加入，那么后续流程没这个角色什么事就行了。如果加入，只需要把外观、装备技能、参加战斗等等方面设计好，顶多某个地点再设计一段特殊事件或者专属任务就行。但是美末这种游戏，情节和人物环环相扣太严密了，没法这样制作。

话说回来，RPG 游戏也不是没有这样的例子。当年最终幻想 7 萨菲罗斯杀死爱丽丝的时候，无数人不愿意。如果这里设定一个杀与不杀的选项，又会如何？且先不说中后期全程加入爱丽丝的剧情、系统设计复杂程度，只从作品的冲击力和感染力来讲，还会成为这么多年的经典吗？

所以我觉得不管从制作组主观方面考虑（也可能很极端，也可能赌了一把，并且需要兼顾开发成本和复杂性），还是从美末这种类型游戏的客观特点来说，直接选择冲击力最强的单一路线，算是一种相对稳妥的办法。可以说是孤注一掷，险中求胜吧。

bpt

多谢楼主，辛苦

幻影奇袭

八阴八阳 发表于 2021-03-01 11:30


所以对比之下艾莉真的可怜，完全被双标了

绝大多数的复仇类型的文学载体，其实对于人类复仇这种天性释放都是持肯定态度的。在本作两个复仇故事中，艾比完全复仇释放天性后依然没有救赎，直到弃恶扬善救助姐妹后才终于找回自我，编剧想要告诉我们的东西其实在艾比篇已经说完了，艾比啥都有啥都得到了。艾莉则跳过完全复仇释放天性这个阶段，突然解脱，到最后一无所有。整个游戏从头到尾99%在对文，最后给两个主角安排了一个天上一个地下的结局，被踩在地下的那个还是前主角，所以不能接受的人多啊，更何况安排艾莉最后防放手原本就是剧情最大黑点之一，你无法说服不认同的人接受其合理性。

我完全不觉得这里双标了，艾莉虽然失去了乔尔，最后没有完成复仇，但她有家，有杰克逊这个归宿，那里有蒂娜、汤米、玛丽亚这些会关心她的人。反观埃比，成功报仇，失去了真爱，失去与闺蜜的情谊，失去大多数亲友只留下LEV一人互相扶持，付出的代价远比获得的要多。真要说双标、不公平、不平衡来看，埃比才是更惨的那个。埃比已经放过艾莉两次，艾莉最后还得把埃比杀了，那就惨上加惨，而且埃比死了的话躺在船上奄奄一息的LEV多半也没人去救，变相多害死LEV这个小罗太，这样子的结局真的好吗？
你提到的释放复仇是人类天性这点我十分同意，可天性也有分为正面和负面的。从我接触过的众多文艺作品里头，绝大多数作者表达的观点都是认为人类应该摆脱这个负面天性的精神控制，这样才能过好自己的生活。这个结局之所以得到很多人接受和喜欢，是因为艾莉可以摆脱这个释放复仇天性枷锁，不让自己堕落成魔，变回当初善良的自己，变回那个能治愈乔尔心灵的艾莉。因此我认为艾莉放手是为了自己也是为了乔尔，这个结局是最好的选择。

八阴八阳

幻影奇袭 发表于 2021-3-2 13:44
我完全不觉得这里双标了，艾莉虽然失去了乔尔，最后没有完成复仇，但她有家，有杰克逊这个归宿，那里有蒂 ...

艾比没把wlf当成真正的家，她的家时火萤，从结局来看，她回家了，对比艾莉众叛亲离好太多了

沙滩那里杀了艾比，列夫真的会死？其实还不就看编剧想不想往下写，想往下写大把的可能性让她活着。比如有个奴隶赶来正好救了她，甚至也可以写成艾莉杀了艾比后带着昏迷的列夫去了杰克逊，列夫醒来后艾莉对她说谎，说我来迟了我到的时候艾比已经死了我只来得及救下你，列夫半信半疑，然后两个人在杰克逊生活。一个谎言下的“最后生还者”，岂不是更有趣更能和一代对文？编剧真的写成这样我不敢说你们能接受，但是无论如何能接受觉得也合理的人必然也是一大把，你觉得呢？

艾莉最后的结局很有可能不如你想象的美好，他回去告诉汤米我把艾比按在水里了差一步就把她掐死了但我最后放过她了，你觉得汤米还会给她一个温暖的家？从日记来看，我怕艾莉有可能会人格分裂。

可笑

幻影奇袭 发表于 2021-3-2 13:44
我完全不觉得这里双标了，艾莉虽然失去了乔尔，最后没有完成复仇，但她有家，有杰克逊这个归宿，那里有蒂 ...

写的真好，完全赞同。
不止一次看到有人说埃比得到了一些，编剧偏袒她云云。
真的想问问这些人，真的仔细思考过埃比得到了什么，又失去了什么？
埃比是大仇得报，在结尾心灵也得到了救赎。但是，这一过程中，她失去了多少朋友和爱人？
曼尼帮了埃比多少次？诺拉为了埃比承受了多少？欧文在埃比心目中占据了多大份量？这些角色塑造的很成功，令人印象深刻。
那些说埃比得到一切的人，我看是不把这些角色当人吧！

八阴八阳

liufeifei 发表于 2021-3-2 12:15
你所说的割裂感，我觉得这个可能不仅仅涉及到了游戏的制作理念问题，也涉及到了制作复杂性的问题。

如前 ...

你所说的问题，在任何可以选择杀或不杀的游戏里都存在，但你看有哪个游戏的玩家有那么强烈的割裂感吗？比如紧随其后发售的对马岛，舅舅杀不杀那里很多玩家都纠结，大把人双结局选择两种不同的处置方式，但你看到有如此之多的玩家因割裂感怒喷编剧吗？

所以所谓的割裂感其实并不是你所说的分歧选择带来的玩家感受的割裂，而是作者明明想要通过剧情灌输某一种价值取向，而在游戏玩法上却偏偏采取了另外一个完全相反的做法，导致部分玩家在游玩过程中感觉到被强行灌输了某种观点而他们又发现作者本身却没有这样做由此带来的割裂感而已。

xyknife

6-5西雅图第一天埃比篇-敌区

视频完整版，置顶评论里有解说时间戳


https://www.bilibili.com/video/BV1xr4y1A7c2


视频精编版，仅保留解析和相应剧情部分：


https://www.bilibili.com/video/BV1C54y1a7ey?p=29


视频截图版：