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楼主: 八阴八阳

[闲聊] 疑案再翻,《笑傲江湖》中恒山二定到底死于谁手?

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 楼主| 发表于 2022-7-31 18:40  ·  广东 来自手机 | 显示全部楼层
ryu-hyde 发表于 2022-7-31 11:37
若是丁勉干的,那么定闲最后见到令狐冲的时候为什么不对他说呢?
而且丁勉的功夫应该和两位师太在伯仲之间 ...

另外,丁勉功夫远在三定之上,在刘正风家他一掌就击退三定之一的定逸,她还当场吐血。而且,左冷禅行事向来稳妥,击杀二定应该是群攻,瞬时之间就击杀了,丁勉只是领头人而已。
这点我在正文也已经说了

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发表于 2022-7-31 20:42  ·  浙江 | 显示全部楼层
丁勉有那实力照面秒恒山二定?
1.丁勉实力不够秒二定。杀了个刘正风的弟子,就证明他有足够的实力一秒杀二定?你是想说,本来能秒刘正风?
可能吗?
刘正风有余裕击开米为义,说明如果没有米为义和向大年,他照样有足够的时间做反应,飞针如果直接冲刘正风去,未必能一招秒他。剧情里是米为义挡在刘正风前面,丁勉顺手发针想除掉这个碍事的,仅此而已

退一步假如刘正风水平不够,丁勉确实能杀死刘正风。刘正风实力实际上比莫大要差。莫大出恒山绝招暴袭费彬,在抢得先机令对手受伤的情况下,也是费了很大劲才成功。丁勉一人秒二定,怎么也说不过去

再退一步,恒山二定经历水月庵一战,早对嵩山有戒心,丁勉根本不可能在二定毫无防备的情况下下手突袭。在有防备的情况下,除非丁勉武功达到东方不败水准,那确实有可能像东方秒童百熊一样用针秒人

所以,你要表明是丁勉下的手,那你需要证明丁勉的武功跟东方不败平级

实际上,就现场来看,岳不群下手的可能依然是最大的。因为符合硬性条件。1.武功足够并且匹配。2.二定对伪君子毫无防备。

至于行事逻辑,其实是很好说明的
左冷禅掌握的信息:
莫大欠嵩山血债,到时候用它来拿捏莫大。泰山派安排了内讧。华山岳不群武功不过尔尔。只剩下恒山

岳不群掌握的信息:
衡山未知未听说动静,泰山未知未听说动静,嵩山靠比武击败左冷禅即可,衡山未知但已经听说动静,左冷禅安排杀二定为果

那么从岳不群的角度来看,他完全可以相信左冷禅的能力,只要没听说动静,那就表明嵩山已经安排好了。现在只听说杀二定失败,因此如果自己下手杀了二定,就能顺水推舟。对岳不群来说,他不需要清晰掌握全局,他只需要信赖左冷禅作为枭雄的能力

从左冷禅的角度看,就恒山那边的安排出问题了,因此需要重新安排。这时候突然传出二定暴毙,恰逢任我行重新现世,他自然也不会怀疑五岳派的人干的。而且任我行现世后的危机感可能促成左冷禅选择更快并派

所以怎么看,左冷禅也不是非要亲自再对二定下手

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发表于 2022-7-31 20:48  ·  浙江 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚里斯猫德 于 2022-7-31 20:57 编辑

另外,二定对伪君子威胁是不小的。二定的威胁不在武功,而在于能跟伪君子讲理论,而且还是女流。这两个身份对伪君子来说比左冷禅威胁都要来得大
伪君子知道这一点。武功好办,真要用理论来把恒山压下去,是很麻烦的。而且二定真抵死不从,他这个伪君子还真没法办法。总不能到时候当天下人面杀了二定吧
另外,华山派对二定见死不救,双方梁子还是有的。二定如果拿这个说事,岳不群用漂亮话是没法糊弄过去的。说白了,如果二定不信左冷禅的话,对岳不群也已经完全不信任了——只不过对岳不群的认知最多也就停留在伪君子上,并不至于见面就直接提防岳不群。这个算是跟嵩山的区别

说到杀二定,岳不群的动机只大不小。

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发表于 2022-7-31 21:02  ·  浙江 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚里斯猫德 于 2022-7-31 21:05 编辑

至于定逸被丁勉所伤,那是因为她出手对象是狄修。定逸作为掌门辈的人物,朝一个嵩山弟子辈不可能出手就是十成。但是丁勉却是可以用十成来出手,最后师太受伤也很正常
再退一步,哪怕确实丁勉正面出手能打伤定逸,那跟秒人也不是一个量级。令狐冲剑法能跟任我行打个平手,他对战掌门级别的高手也没到一招秒对方的地步

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发表于 2022-8-1 05:16  ·  香港 | 显示全部楼层
爱未来的攻御 发表于 2022-07-31 12:23


所以我一直叫你东方版主
以示尊敬
~~


你明明叫黃tom的次數更多,pHaNtom本來就是個單詞
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该用户已被禁言

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发表于 2022-8-1 06:21  ·  上海 | 显示全部楼层
亚里斯猫德 发表于 2022-7-31 21:02
至于定逸被丁勉所伤,那是因为她出手对象是狄修。定逸作为掌门辈的人物,朝一个嵩山弟子辈不可能出手就是十 ...

那时也只能是由练过辟邪剑法的岳不群来秒二定了

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 楼主| 发表于 2022-8-1 07:54  ·  广东 来自手机 | 显示全部楼层
pHaNtom9276 发表于 2022-8-1 05:16
你明明叫黃tom的次數更多,pHaNtom本來就是個單詞

幻影不好听,还是黄tom朗朗上口

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发表于 2022-8-1 08:53  ·  香港 | 显示全部楼层
八阴八阳 发表于 2022-08-01 07:54


幻影不好听,还是黄tom朗朗上口


而且幻影還跟幻影奇襲撞了
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发表于 2022-8-1 10:02  ·  浙江 | 显示全部楼层
天外飞先 发表于 2022-8-1 06:21
那时也只能是由练过辟邪剑法的岳不群来秒二定了

也只能岳不群了

抛开武功去说,谈行事逻辑

左冷禅虽然有杀二定之心,但是原计划受挫,要重新组织严密的计划是需要时间的。对比左冷禅之前的出手就知道左冷禅行事是很严密的
1.莫大杀了费彬,左冷禅隐而不发,留到并派时要挟莫大,心机很重
2.埋伏岳不群,是用的培养的死士,江湖上并不出名,失败了也查不到左冷禅头上/ 利用剑宗遗留来夺位,但嵩山的人从不自己动手
3.假装魔教袭击恒山三定,如果不是令狐冲武艺高绝,逼出嵩山派三位隐士高人不得不使用本门功夫导致被定闲识破身份,不然谁都找不出实质性证据来关联到嵩山头上
4.嵩山派去抢辟邪剑谱的扑沙两人,使用的并不是嵩山本门功夫(用岳不群的话来讲,此二人是出于旁支,不过这点可以存疑)

从1234不难发现,左冷禅每次都是计划周详,而且嵩山派即便自己自己绝不亲自动手,至少旁人没法从表面直接看出来。不可能这次突然为了杀二定,直接背弃过去的一贯形式逻辑。更不用说,杀人的地点是少林。在少林地盘上杀人,而且楼主还说是丁勉带了人去,按照他的逻辑,完全就不是左冷禅的办事风格。因为毕竟是少林的地盘,你这么大声势过去,很可能被少林的高僧发现。

可能楼主会喊冤说,嵩山动手杀了刘正风。问题是,刘正风要金盆洗手,且跟曲洋交好,嵩山派有足够的名分下手,而且可以发现,朝刘正风下手是当着群雄的面下手的,说明嵩山知道自己的做法在“道义”上是站得住脚的

反过来,袭击华山恒山,都是在道义上站不住脚的,只能偷摸下手。楼主自以为能厘清人物办事逻辑,但是却对这样大的矛盾视而不见,是很让人奇怪的

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发表于 2022-8-1 10:31  ·  浙江 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚里斯猫德 于 2022-8-1 10:40 编辑

稍微分析下岳不群
楼主分析视角最大的问题是受制于自己的职业习惯,总是从一个法吕工作者的视角来考虑问题,对于这一点我在跟你的其他交锋中已经提到过
表现在这个帖子里,你的职业习惯让你分析人物思维时,总是强调人物需要掌握足够多的清晰信息才能够下理性的判断
于是,在这样的视角下,岳不群杀二定是没用的。正如楼主自己说的,岳不群并不知道嵩山在泰山,衡山那里有怎样的安排,因此直接杀了二定对岳不群来说意义不明

从他的视角来看,这样的分析是没问题的。但是他没有想过问题可能出在视角本身。岳不群实际上并不需要自己亲自把握上述信息,他只需要做到相信左冷禅作为枭雄的能力就可以了。这样的视角类似于上级对下级放权。我要达到某个目的,我不需要自己亲自知道所有相关信息,我只需要知道谁能办好这件事,然后指派他去办就行了。无非是,如果下级可能有野心的话,那我作为上级需要手里拿着某种杀手锏

岳不群和左冷禅的关系就是这样。对岳不群来说,他相信以左冷禅的心机、城府以及才智,完全可以做到扫除并派的障碍

并派最关键是什么,并派最关键的是,找到一个五派都能接受的并派规则。岳不群清楚的知道左冷禅会设定怎样的规则——这样的规则到最后就是比武夺帅。岳不群深信在自己的安排下,左冷禅的假辟邪肯定打不过自己的真辟邪。于是对岳不群来说,他要上位,那理性的做法就是帮左冷禅铺好路

泰山、衡山都没明确的消息,那在岳不群眼里,说明左冷禅已经安排好了。恒山出消息了,并且是对嵩山不利的消息,嵩山对恒山下手,但是失败了。这事传给岳不群的信号就是,左冷禅找不到让恒山派接受某种规则的路子,只能下黑手,但最后还失败了

这时候,岳不群就要考虑自己出手了。除了上面提到的帮左冷禅一把外,更重要的原因是,岳不群一直有君子的人设,假使恒山不卖账,一边用文的拒绝并派,另一边完全拒绝比武的方式。这对君子的人设来说,是非常棘手的,毕竟你很难强迫那些女尼来跟自己打。而且自己拒绝过救援恒山,这事情自己在道义上是绝对的亏欠。如果两个老尼拿这个来做文章,以此作为文拒并派的理由时,岳不群并不见得有足够的自信能回驳老尼。即便他可以甩锅给弃徒令狐冲,告诉天下人令狐冲跟魔教有勾结,于是自己选择慎重。然而问题是,岳不群知道,这个理由谁都可能买账,但唯独恒山派不可能买账,而这个恒山派正是自己要说服的对象

所以在岳不群这里,杀恒山的动机只大不小
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