疑案再翻，《笑傲江湖》中恒山二定到底死于谁手？

八阴八阳

ryu-hyde 发表于 2022-7-31 11:37
若是丁勉干的，那么定闲最后见到令狐冲的时候为什么不对他说呢？
而且丁勉的功夫应该和两位师太在伯仲之间 ...

另外，丁勉功夫远在三定之上，在刘正风家他一掌就击退三定之一的定逸，她还当场吐血。而且，左冷禅行事向来稳妥，击杀二定应该是群攻，瞬时之间就击杀了，丁勉只是领头人而已。
这点我在正文也已经说了

亚里斯猫德

丁勉有那实力照面秒恒山二定？
1.丁勉实力不够秒二定。杀了个刘正风的弟子，就证明他有足够的实力一秒杀二定？你是想说，本来能秒刘正风？
可能吗？
刘正风有余裕击开米为义，说明如果没有米为义和向大年，他照样有足够的时间做反应，飞针如果直接冲刘正风去，未必能一招秒他。剧情里是米为义挡在刘正风前面，丁勉顺手发针想除掉这个碍事的，仅此而已

退一步假如刘正风水平不够，丁勉确实能杀死刘正风。刘正风实力实际上比莫大要差。莫大出恒山绝招暴袭费彬，在抢得先机令对手受伤的情况下，也是费了很大劲才成功。丁勉一人秒二定，怎么也说不过去

再退一步，恒山二定经历水月庵一战，早对嵩山有戒心，丁勉根本不可能在二定毫无防备的情况下下手突袭。在有防备的情况下，除非丁勉武功达到东方不败水准，那确实有可能像东方秒童百熊一样用针秒人

所以，你要表明是丁勉下的手，那你需要证明丁勉的武功跟东方不败平级

实际上，就现场来看，岳不群下手的可能依然是最大的。因为符合硬性条件。1.武功足够并且匹配。2.二定对伪君子毫无防备。

至于行事逻辑，其实是很好说明的
左冷禅掌握的信息：
莫大欠嵩山血债，到时候用它来拿捏莫大。泰山派安排了内讧。华山岳不群武功不过尔尔。只剩下恒山

岳不群掌握的信息：
衡山未知未听说动静，泰山未知未听说动静，嵩山靠比武击败左冷禅即可，衡山未知但已经听说动静，左冷禅安排杀二定为果

那么从岳不群的角度来看，他完全可以相信左冷禅的能力，只要没听说动静，那就表明嵩山已经安排好了。现在只听说杀二定失败，因此如果自己下手杀了二定，就能顺水推舟。对岳不群来说，他不需要清晰掌握全局，他只需要信赖左冷禅作为枭雄的能力

从左冷禅的角度看，就恒山那边的安排出问题了，因此需要重新安排。这时候突然传出二定暴毙，恰逢任我行重新现世，他自然也不会怀疑五岳派的人干的。而且任我行现世后的危机感可能促成左冷禅选择更快并派

所以怎么看，左冷禅也不是非要亲自再对二定下手

亚里斯猫德

另外，二定对伪君子威胁是不小的。二定的威胁不在武功，而在于能跟伪君子讲理论，而且还是女流。这两个身份对伪君子来说比左冷禅威胁都要来得大
伪君子知道这一点。武功好办，真要用理论来把恒山压下去，是很麻烦的。而且二定真抵死不从，他这个伪君子还真没法办法。总不能到时候当天下人面杀了二定吧
另外，华山派对二定见死不救，双方梁子还是有的。二定如果拿这个说事，岳不群用漂亮话是没法糊弄过去的。说白了，如果二定不信左冷禅的话，对岳不群也已经完全不信任了——只不过对岳不群的认知最多也就停留在伪君子上，并不至于见面就直接提防岳不群。这个算是跟嵩山的区别

说到杀二定，岳不群的动机只大不小。

亚里斯猫德

至于定逸被丁勉所伤，那是因为她出手对象是狄修。定逸作为掌门辈的人物，朝一个嵩山弟子辈不可能出手就是十成。但是丁勉却是可以用十成来出手，最后师太受伤也很正常
再退一步，哪怕确实丁勉正面出手能打伤定逸，那跟秒人也不是一个量级。令狐冲剑法能跟任我行打个平手，他对战掌门级别的高手也没到一招秒对方的地步

pHaNtom9276

爱未来的攻御 发表于 2022-07-31 12:23


所以我一直叫你东方版主
以示尊敬
～～

你明明叫黃tom的次數更多，pHaNtom本來就是個單詞

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2022-7-31 21:02
至于定逸被丁勉所伤，那是因为她出手对象是狄修。定逸作为掌门辈的人物，朝一个嵩山弟子辈不可能出手就是十 ...

那时也只能是由练过辟邪剑法的岳不群来秒二定了

八阴八阳

pHaNtom9276 发表于 2022-8-1 05:16
你明明叫黃tom的次數更多，pHaNtom本來就是個單詞

幻影不好听，还是黄tom朗朗上口

pHaNtom9276

八阴八阳 发表于 2022-08-01 07:54


幻影不好听，还是黄tom朗朗上口

而且幻影還跟幻影奇襲撞了

亚里斯猫德

天外飞先 发表于 2022-8-1 06:21
那时也只能是由练过辟邪剑法的岳不群来秒二定了

也只能岳不群了

抛开武功去说，谈行事逻辑

左冷禅虽然有杀二定之心，但是原计划受挫，要重新组织严密的计划是需要时间的。对比左冷禅之前的出手就知道左冷禅行事是很严密的
1.莫大杀了费彬，左冷禅隐而不发，留到并派时要挟莫大，心机很重
2.埋伏岳不群，是用的培养的死士，江湖上并不出名，失败了也查不到左冷禅头上/ 利用剑宗遗留来夺位，但嵩山的人从不自己动手
3.假装魔教袭击恒山三定，如果不是令狐冲武艺高绝，逼出嵩山派三位隐士高人不得不使用本门功夫导致被定闲识破身份，不然谁都找不出实质性证据来关联到嵩山头上
4.嵩山派去抢辟邪剑谱的扑沙两人，使用的并不是嵩山本门功夫（用岳不群的话来讲，此二人是出于旁支，不过这点可以存疑）

从1234不难发现，左冷禅每次都是计划周详，而且嵩山派即便自己自己绝不亲自动手，至少旁人没法从表面直接看出来。不可能这次突然为了杀二定，直接背弃过去的一贯形式逻辑。更不用说，杀人的地点是少林。在少林地盘上杀人，而且楼主还说是丁勉带了人去，按照他的逻辑，完全就不是左冷禅的办事风格。因为毕竟是少林的地盘，你这么大声势过去，很可能被少林的高僧发现。

可能楼主会喊冤说，嵩山动手杀了刘正风。问题是，刘正风要金盆洗手，且跟曲洋交好，嵩山派有足够的名分下手，而且可以发现，朝刘正风下手是当着群雄的面下手的，说明嵩山知道自己的做法在“道义”上是站得住脚的

反过来，袭击华山恒山，都是在道义上站不住脚的，只能偷摸下手。楼主自以为能厘清人物办事逻辑，但是却对这样大的矛盾视而不见，是很让人奇怪的

亚里斯猫德

稍微分析下岳不群
楼主分析视角最大的问题是受制于自己的职业习惯，总是从一个法吕工作者的视角来考虑问题，对于这一点我在跟你的其他交锋中已经提到过
表现在这个帖子里，你的职业习惯让你分析人物思维时，总是强调人物需要掌握足够多的清晰信息才能够下理性的判断
于是，在这样的视角下，岳不群杀二定是没用的。正如楼主自己说的，岳不群并不知道嵩山在泰山，衡山那里有怎样的安排，因此直接杀了二定对岳不群来说意义不明

从他的视角来看，这样的分析是没问题的。但是他没有想过问题可能出在视角本身。岳不群实际上并不需要自己亲自把握上述信息，他只需要做到相信左冷禅作为枭雄的能力就可以了。这样的视角类似于上级对下级放权。我要达到某个目的，我不需要自己亲自知道所有相关信息，我只需要知道谁能办好这件事，然后指派他去办就行了。无非是，如果下级可能有野心的话，那我作为上级需要手里拿着某种杀手锏

岳不群和左冷禅的关系就是这样。对岳不群来说，他相信以左冷禅的心机、城府以及才智，完全可以做到扫除并派的障碍

并派最关键是什么，并派最关键的是，找到一个五派都能接受的并派规则。岳不群清楚的知道左冷禅会设定怎样的规则——这样的规则到最后就是比武夺帅。岳不群深信在自己的安排下，左冷禅的假辟邪肯定打不过自己的真辟邪。于是对岳不群来说，他要上位，那理性的做法就是帮左冷禅铺好路

泰山、衡山都没明确的消息，那在岳不群眼里，说明左冷禅已经安排好了。恒山出消息了，并且是对嵩山不利的消息，嵩山对恒山下手，但是失败了。这事传给岳不群的信号就是，左冷禅找不到让恒山派接受某种规则的路子，只能下黑手，但最后还失败了

这时候，岳不群就要考虑自己出手了。除了上面提到的帮左冷禅一把外，更重要的原因是，岳不群一直有君子的人设，假使恒山不卖账，一边用文的拒绝并派，另一边完全拒绝比武的方式。这对君子的人设来说，是非常棘手的，毕竟你很难强迫那些女尼来跟自己打。而且自己拒绝过救援恒山，这事情自己在道义上是绝对的亏欠。如果两个老尼拿这个来做文章，以此作为文拒并派的理由时，岳不群并不见得有足够的自信能回驳老尼。即便他可以甩锅给弃徒令狐冲，告诉天下人令狐冲跟魔教有勾结，于是自己选择慎重。然而问题是，岳不群知道，这个理由谁都可能买账，但唯独恒山派不可能买账，而这个恒山派正是自己要说服的对象

所以在岳不群这里，杀恒山的动机只大不小