疑案再翻，《笑傲江湖》中恒山二定到底死于谁手？

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《笑傲江湖》果然很受欢迎，他在我心中是排名第三的武侠小说，第一第二分别是《天龙八部》和《小李飞刀》

亚里斯猫德

最后补充一点，不要想当然地认为岳不群从一开始就打定主意替代左冷禅杀了二定

他完全可以在跟二定见面、经过几番简单的交流后，凭伪君子的谈吐能力大概已经知道二定绝不会为自己所用，服从自己，因此最后下决心自己亲自动手除去这个最大的障碍——是的，你们没有看错，这个时候很可能二定才是岳不群最大的障碍，左冷禅并不是。对岳不群来说，左冷禅只是一位好的不能再好的助手而已

heluping

ryu-hyde 发表于 2022-7-31 11:37
若是丁勉干的，那么定闲最后见到令狐冲的时候为什么不对他说呢？
而且丁勉的功夫应该和两位师太在伯仲之间 ...

绝对不可能是丁勉干的，原文已经明确说明二定中针不是偷袭，就是正面击杀。丁勉没那能力能同时正面刚二定。说左冷禅亲自下手干的还真不好找证据。

八阴八阳

heluping 发表于 2022-8-1 13:28
绝对不可能是丁勉干的，原文已经明确说明二定中针不是偷袭，就是正面击杀。丁勉没那能力能同时正面刚二定 ...

不是，我主楼说得不够清楚吗？

群起而袭之，丁勉领头而已啊。丁勉单挑，赢三定之一任一人没多大悬念，而且正面刚一击让定逸吐血，这是原文，这个在文中已经描述过了不多说了。
再说嵩山派的行事风格，动华山、衡山、动恒山，什么时候单打独斗的？都是谋定而后动，群起而攻之，力求击杀结果。本身丁勉武功就***二定任一人，再加上一帮人一起动手的话，瞬杀二定有啥问题呢。

亚里斯猫德

heluping 发表于 2022-8-1 13:28
绝对不可能是丁勉干的，原文已经明确说明二定中针不是偷袭，就是正面击杀。丁勉没那能力能同时正面刚二定 ...

就不是丁勉干的，但楼主是认死理的人，加上他的法吕工作者职业习惯，他认定了自己掌握了“证据”，那就一定是“证据”，你质疑他的证据就等于质疑他的职业能力。我相信他职业上肯定是成功的，所以他不会轻易让自己被别人反驳。在他自己眼里，他写出来的东西就可以直接当证据。他可能会允许自己被反驳，但是我们这种阿猫阿狗在他眼里是没法反驳他的，他预先不认为我们有这样的资格。有资格反驳他的只有他认定的圈子里的人

我跟他交锋过多次，他这个习惯是不适合进行公共对话的

你再跟他继续对话下去，他肯定就是跟你咬死书里明确写了丁勉打伤定逸，那就是丁勉强。你跟他分析丁勉打伤定逸的场合，他是不会认的

比如说，定逸是朝嵩山弟子辈出手，而且是突袭。即便是在狂怒之下，定逸这时候肯定自重身份，既不会下全力也不会施死手。但反过来丁勉非常有可能全力为之，为的就是给定逸一个下马威，打伤师太，让师太再也没法搅局。此消彼长，交手后定逸直接被打伤是很可能的

退一步，哪怕定逸确实没有丁勉高（毕竟丁勉是十三太保老二），但丁勉也决计没有能力秒二定。尤其是定闲。从水月庵一战可以看出，定闲在阅历和见识方面见识比定逸高得多。嵩山派去的三个归隐前辈一旦被令狐冲逼出本门功夫，定闲马上认出是谁，跟定逸这样的被嵩山随便编了个魔教“七星使者”就被骗到的傻白甜完全不能相比

再退一步，楼主自称嵩山都是“谋定而后动”，有自己的“行事风格”，可如果丁勉带人杀二定，谋定在哪？嵩山过去的行事风格，从来都不是在明面上自己出手。华山是派了一对无名死士+鼓动剑宗后人闹事，自己明着当裁判。衡山也一样，派一批人伪装魔教袭击定逸人马，明面上自己派了钟镇来帮定逸，引诱定逸同意并派，在被定逸拒绝后，钟镇这批人也没有明着跟定逸闹翻。嵩山过去的“行事风格”，都是可以甩锅的。攻击定逸的，那是魔教。攻击水月庵的，也是魔教。袭击岳不群的，是江湖中替林家不平的人士。至于封不平和成不忧，那是你们华山自己的事。换句话说，“大家都看清楚了，这都是别人干的事，跟我嵩山有什么关系”。现在到了二定这里，变成丁勉直接下手，那就是画风突变了。更不用说在少林的地盘杀人，左冷禅哪怕杀了二定，他想嫁祸谁。天下人首先就会怀疑是左冷禅杀的（除非天下人都有部分法吕工作者的坏习惯）。而且就杀人手法来说，这个杀人手法并不是明确指向某个江湖高人。比如说，九阴白骨爪杀人，会留下手指印。你这用针杀人，外面看上去没有痕迹（令狐冲检查了一遍），你想甩锅给谁。别跟我说东方。东方避世不出，天下人根本不知道东方的武功境界。任我行也一样，用针来嫁祸任我行不是让人笑掉大牙。而且少林到时候肯定会追查，他左冷禅真有那自信可以做到在少林的地盘上不露任何马脚？我不是说左冷禅没有那能力，而是强龙不敌地头蛇，你在别人的核心地盘搞事，谋划起来肯定不如中立地盘方便。更不用说这个地头蛇名字叫做少林。考虑到五岳并派后跟少林有一定的竞争关系，真被少林查出了什么也绝不会帮自己遮掩。左冷禅没有任何的理由非要挑那个时候杀二定。

再再退一步说。考虑到时间点，到底是谁更愿意下杀手。不难发现，岳不群比左冷禅更愿意下杀手。左冷禅我前面分析了，在少林杀人顾忌颇多。但岳不群不一样。杀了二定，谁都不会怀疑到他这个君子头上。更不用说，综合这个时间点的一系列行为（用冲林剑法来试探令狐冲的想法，最后故意断腿扮猪吃虎），已经表明岳不群希望并派加速了。实际上岳不群在这个时间点表现出的行为是非常主动的，跟过去见招拆招是完全不同的应对方式。

最后的最后，其实书里写的非常明确了，用针杀人手法能让T0高手汗颜的只有两个例子，一个例子是东方秒童百熊。另一个例子是岳不群用辟邪剑法戳瞎全力施为的左冷禅的眼睛。这已经暗示得不能再明显了，凶手就是岳不群。什么丁勉群起而攻之，瞬杀二定，那就是玩笑了。群攻肯定会留下打斗痕迹，而且动静大，容易被人察觉。丁勉也没有一招制二定的工夫。与其给丁勉加那么多修为，那不如写成任我行动的手，至少不需要虚空给任我行加那么多修为。不过你纠结丁勉的实力，不是我小看八阴八阳，他肯定就跟你死咬书里的那段丁勉打伤定逸不放，你做什么解释他都不会听的。



如果非要像TVB那样明确地交代个具体画面，那就没啥好说的了。
不过TVB的一些细节处理还是不错，比如说还特定安排了一个岳不群付出“代价”前的犹豫决绝场面。从我的角度来说，这样的安排能够提醒部分人，这种“代价”最后很可能让岳不群心理扭曲的——也就是说，不管岳不群过去对五岳盟主有啥想法，在他付出“代价”后，他觉得必须拿到五岳掌门，这样才可以补偿他为此付出的代价。当然，这是另外的问题了。

winning11bob

有自己的推敲很好，不过感觉有点过分解读啦
岳不群是凶手，不管是剧情推动还是感情调度都非常好，我相信金庸也是这么设计的，皆大欢喜
过分解读认定作者话里有话感觉有点阴谋论

英雄不死

和楼主意见不太一样，当时最有可能杀恒山“二定”的，理论上是左冷禅，之前下杀手被令狐冲救下了；

但是当时那个时间，左冷禅已经和大批“正派弟子”围堵少林寺的“群雄”了，不太可能是左冷禅直接下手；

个人还是比较倾向于岳不群，因为那时候，岳不群已经练成辟邪剑法了，他早就有计划了；

为啥早就有计划了呢，因为他在左冷禅面前示弱，本来他和令狐冲不必打的那么狼狈，也不必出手的；

当时在场的人，怎么出手也轮不到他，而且当时令狐冲早就被逐出师门，更加没有出手的理由；

岳不群目的就是想夺取左冷禅的五岳盟主之位，所以在和令狐冲对战，显示自己的鲁莽、武功、心机等都落於下风；

让左冷禅对他放下戒心；

还有就是任盈盈，她在众人面前说谎是被逼的，如果她说她、任我行、向问天发现恒山“二定”被杀，在场的有谁信呢？

这不是又给自己增加了罪行么，而且任盈盈从头到尾，虽然狠辣，却也不是滥杀无辜，她从头到尾也没骗过令狐冲；

从中前期的种种铺垫、细节描写、岳不群重伤林平之、杀死英白罗、默认劳德诺入门，他从头到尾就是不是好人；

所以我还是相信杀死恒山“二定”的还是岳不群；

八阴八阳

winning11bob 发表于 2022-8-1 16:56
有自己的推敲很好，不过感觉有点过分解读啦
岳不群是凶手，不管是剧情推动还是感情调度都非常好，我相信金 ...

金老自己表态过他就是想把岳不群写成凶手，这个没问题，而且他在新修版里还把一些存疑的部分都修改了，坐实了岳不群是凶手，毕竟笑傲本身并不是推理小说。
但这么一改，就有很多老读者不买账了，因为实在把岳不群改得太nt，干事全凭赌rp，杀二定这一段完全是为了让令狐冲坐上掌门强行之举，各方人物工具人属性拉慢。

所以按新修版，岳不群两次出手暗杀人，以武功高n个档次的级别，一击不中还全留了活口，属实怡笑大方了，智商武力双双下线属于是

八阴八阳

英雄不死 发表于 2022-8-1 17:17
和楼主意见不太一样，当时最有可能杀恒山“二定”的，理论上是左冷禅，之前下杀手被令狐冲救下了；

但是当 ...

我正文已经说了，算在左冷禅头上，指的是嵩山派动的手，群殴，动手的应该是丁勉，所以实际上这笔帐算左冷禅头上

左冷禅自己不会亲自动手的，原因有几个，一是当时那个场景，是白道设局围剿黑道，白道中重要人物甚至可以说出谋划策的核心人物就是左冷禅，他走不开；二是他贵为一派掌门，在这种场合肯定是少论全派的贵宾，单独走开的一段时间的可能性不大，同理岳不群、二定也是，他们中如果有人要杀二定，以他们的城府，更加会刻意避开和二定同时消失不见一段时间且二定在这段时间内死了这种尴尬场景

至于任盈盈这一段，我是从任我行个性着手分析的，他们要隐瞒事实，只能是为了自身更大利益，至于说杀人嫌疑会不会算自己头上，任氏父女+向问天三人，根本不在乎

最后，岳不群杀林平之英白罗这一段，实际上也是有蹊跷
有两个很大疑问：
第一，以岳不群的武功，杀一个小林子，还是背后偷袭，有可能一击而不死的吗？
第二，劳德诺在那个场景之下，敢咳嗽“吓跑”岳不群？岳不群会被他吓跑而不补刀吗？
第三，岳不群即使在得到辟邪剑谱的前提下，真的有必要杀林平之？
第四，如果带着以上疑问，再审视一下林、劳两人的rp，你就会产生疑问，他们说的是真的吗？

这个蹊跷其实当年也是一轮混战吵得昏天黑体。我有时间再写，这里就不展开了

亚里斯猫德

别老读者了。老读者有那么读不懂岳不群？

我就奇了怪了，二定是岳不群当五岳掌门的最大敌人，这都看不出来？

你们看不出来，岳不群自己是看出来了。衡山和泰山都没迹象，说明左冷禅搞定了二山。唯一左冷禅没搞定的是恒山，而且现在恒山又跟孽徒令狐冲站一起了

比武的，别人女流之辈，一旦拒战，那自己的君子身份不便强行要求别人接受比武夺帅的规则，强来怕不是被天下人耻笑。比文的，定闲佛门中人，来文的根本不虚，而且华山在恒山危难之时见死不救，自己再怎么洗，理由也不会被恒山二定买账。如果真的放二定参加大会，一来拒绝比武，二来以文拒之，他这个君子还真束手无策

其实左冷禅也一样。书中业已明确写了，并派大会当场，左冷禅原以为岳不群会来个文拒，这时候会很麻烦，不好硬来

我前文说的很清楚，并派最关键的就是制定出一个让各方都接受的规则。泰山和衡山已经安排好了，泰山有人夺权，到时候新掌门直接拥护自己的规则。衡山也安排了，费彬的仇隐而不发，拿来要挟莫大，衡山同意就一笔勾销。恒山那边左冷禅原来的盘算是先派人扮做魔教袭击恒山，然后自己再派人救援，用这样的通过竖立共同的、迫在眉睫的敌人的方式来诱使恒山同意并派。然而左冷禅的盘算失败，最后只能采取下策下杀手。但下杀手也是伪装魔教中人动手，这样也方便拿捏恒山新掌门——同意并派就帮你们报仇，恒山的仇就是五岳的仇

不难发现，在恒山已经知道是嵩山派人袭击水月庵的时候，左冷禅再明着派丁勉杀人，并且无法嫁祸到魔教，其实是没有好处的。钟镇跟几个女尼弟子辈交过手，大概知道管事的性格很刚，在左冷禅是杀死师尊最大嫌疑人的时候，是绝不可能同意并派的，强行并派只会被天下人看笑话，认为自己欺负尼姑

反过来从岳不群的视角看，我杀了二定，等于替左小弟更主要替岳不群自己去除了并派的最大敌人。因为第一怀疑对象就是左冷禅，到时候自己夺了左冷禅的位置，喊出为二定找凶手（暗搓搓指向左冷禅），那么恒山弟子辈对自己当五岳掌门至少不会那么反感

所以岳不群杀了二定，自己再扮猪吃虎，给左冷禅的信号就是小弟你可以开始并派了。这个时候，岳不群的行动是非常主动的，而且是主导性的

说实话，读不懂岳不群为什么要杀二定，基本就等于没把笑傲这本书读懂。这里到底是岳不群智商下限还是谁智商下限，我就不知道了