聊聊《黑神话》战斗相关

三叶草绳

centon 发表于 2022-8-23 13:24
爱年纪大的应该聊老太太

嫦娥老太太

questlast

survivor77 发表于 2022-8-23 13:28
现代3A，act和rpg的纯粹分野已经不必要了。大多都是两者融合。纯粹的act/rpg在3A规模的游戏里少之又少，大 ...

这是特么的RPG耐刷耐玩，而且act转ARPG特别容易

稍微懂点数值策划的都知道，act只要把潜数值直接数值化就是特么的ARPG，不要太容易

典型比如鬼泣，鬼泣3为例，鬼泣的贝奥武夫属性是光属性，打弱光的boss输出要明显更强，但是游戏有没有把这个数值公开，并没有

所以只要给但丁加上力量，敏捷，等等，与他的攻击力或者防御力，再把他的武器等级数值化，这就是特么一个活脱脱的ARPG

正因为RPG具有耐玩要素，而act改ARPG特别容易，于是mhw直接被官方当做ARPG了

小林裕幸把鬼泣的系统改改，直接ARPG龙之信条就做出来了，自己去看看小林裕幸这个鬼泣制作人当年是怎么说龙之信条的

但是反过来，回合制RPG改成act，那是等于重新做一个游戏，数值策划到处都是，但是动作设计师和骨骼动画时却极其稀缺那么

最后，为什么RPG比act卖的好，原因很简单，RPG具有成长要素，具有明确的成长驱动力，玩家哪怕一招鲜吃遍天重复动作打来打去，但是只有有数值成长，他就会沉浸其中

而act游戏缺乏这种成长驱动力，也没有刷要素，普通玩家如果无法精通系统，只能简单几招，很容易腻，所以销量很难卖的过以成长驱动力吸引人的RPG

questlast

centon 发表于 2022-8-23 12:27
你怕是忘记了···仁王最早立项实在2005年···
到最后发售，可是连游戏类型都变了
忍组本身可以有着丰 ...

你不要提什么仁王立项2005，那时和TECMO一分钱关系都没有，一分钱关系都没有知道么

TECMO是什么时候合并的，又什么时候接收仁王重启的？那都是很后期的事了

TECMO接受仁王后，很快就把游戏做完了，而且系统很早就公开过，只是第一次系统太像忍龙被koei否决了而而已

等第二次重新开工，仁王很快就做完了

而且TECMO仁王团队可没有大换血换动作设计师，还是安田等人

变什么变，2005年的仁王是欧米伽组，和忍组有个屁关系

忍组接受后，当然按忍组的手感和风格做，只是一开始太像忍龙koei不满意，但加了段位和残心，这没用多久就把这核心系统确定了

也就是说，TECMO接手到确立仁王核心玩法，时间很短，不要碰瓷仁王，TECMO仁王组一直很稳定，黑悟空那流动不堪的团队不配

安田的动作系统决策力和执行速度，黑神话那个美术主管拿什么比？

仁王变风格，是因为从欧米伽无双组，变成了忍组操刀，制作监督都换人了

黑神话系统变来变去，主创可还是那几个人，黑神话换过监督？只是直自己内部一直摇摆不定

这完全不是一码事，执行效率也不可同日而语，

当然了，侧重点也完全不同，安田是动作系统设计师，黑神话那个是个美术设计师

questlast

三叶草绳 发表于 2022-8-23 20:45
所以放平心态,关注着就行了
让制作组自已去尝试,做出他们想要的东西,到时自然会给大家一个答案
估计让你 ...

作为项目团队老大，老大应该早点明确战斗系统，不要天天一个主意老变来变去，这就是一个老大对手下人最大的尊重

小岛秀夫当年做mgs4想做成半开放无缝衔接式，人家一开始就决定要主打这种玩法，只是他说出来后团队大量人反对，他就自己用mgs3的引擎做了一个Demo，看完Demo的小弟们心服口服，老大决定的这个玩法确实有效

游戏不是电影，也不是动画片，游戏是系统交互娱乐产品，老大要对玩法负责，结果这团队到现在怎么玩还没搞明白，玩呢

超人10622

挺期待的游戏，可以搞个众筹

centon

questlast 发表于 2022-8-23 22:07
作为项目团队老大，老大应该早点明确战斗系统，不要天天一个主意老变来变去，这就是一个老大对手下人最大 ...

你说他的战斗系统哪里不明确了呢？
从第一个PV到第三个PV，战斗系统有什么非常大的变动吗？
我先问你一句，你有再看一遍这3部PV吗？
要说战斗系统变动，就是PV2比PV1多了一个集气槽，多了一个完美闪避。
三段架势早就确定了，后续的2个PV也都有展示，只是在一场战斗中，操作人员没有频繁切换而已。
法术，早就确定了，变身术 定身术 拔毛成兵 画地为牢 铜皮铁骨等
什么东西老变来变去？
他现在PV3没有展示比PV2更多的东西，我才不满呢。
他这套战斗系统现在都能猜出来。
平时以普通攻击+完美闪避积攒集气槽，攒满之后依靠法术创造输出时机，靠三段蓄力棒击大地打硬直打伤害，再辅以针对敌人弱点的变身术。
第二个PV就能看出来的东西，我不清楚你在这说什么战斗系统不明确呢？

你要是真想跟我交流，我建议你仔细看看PV再说

centon

超人10622 发表于 2022-8-23 22:07
挺期待的游戏，可以搞个众筹

应该不缺钱···
他们最早就说不缺钱，缺人才

Lumi-Kumi

我的天啊 怎么游戏还没发售就开始有这么多关于游戏操作的讨论了？
你有玩过游戏？你有实际操作过？知道实际游戏的手感？
我只想说现在一切都为时过早 等游戏发售后你再来发个评测贴我一定会来跟帖讨论

centon

Lumi-Kumi 发表于 2022-8-23 23:07
我的天啊 怎么游戏还没发售就开始有这么多关于游戏操作的讨论了？
你有玩过游戏？你有实际操作过？知道实际 ...

因为期待，所以讨论
而且我觉得这种讨论
比吹什么赶上超一线大作，比肩老头环，看齐战神之类的要好得多

killse

questlast 发表于 2022-08-23 07:20




当然是砍了，你没有注意到，这破项目成员已经迭代更新好几波了

黑悟空项目核心成员，也就是真正的主创，没有一个懂act的

而后来pv1爆火后，黑神话组被人高薪挖走好几个人才，这是新闻里曝光的

你说被挖走的人才能是数值策划？肯定是程序和动作设计师

而这项目核心主创是美术，没错，是美术，也没有act任何设计或者游玩经验（没看采访录么，主创这几天还在恶补动作向游戏，临时抱佛脚，而且是开修改器在那玩）

他们脑子里就完全没有act游戏的核心理念，你说一个最近几天才开始玩，而且开着修改器玩的主创，能知道act的核心要素是什么？

当然了，act制作人游戏水平一般不高，但也不菜到要开风灵月影去玩，宫崎英高可以通关自己所有的魂系游戏，神谷英树也可以而且光头还特别擅长飞机（笑）

另外，好的动作游戏，在做关卡和平衡时，团队里会养几个高手（至少要花钱找外包公司去测试）

魂系的方法是，穿上最强装备，可以打过去
仁王的方法是，高手可以裸装打败这个boss

连奎秃，不要小看奎秃制作组的qa，圣莫尼卡招聘了好几个高阶玩家，专门给奎秃项目做动作qa

而黑神话呢？他们组现在急缺美术，程序，养act测试员？恐怕他们不愿意养这些只会打游戏的“**”

所以pv1帮人已经跳槽许多了，你看到的pv3，核心团队都变了，不变的只是主美，所以画面素质还在

支持一波，就是层主最后说的画质。。这游戏真能出来，说不定ps6/xsx2的次次世代都来了，从立项的对标战神4，到实际出来可能碰到gta6和战神6。。那个还停留在19年的画质还能吸引玩家么，全部推到重新用新引擎做我觉得不可能