战神5的箱庭设计，可以与宫崎英高并称东邪西毒了

INThepajamas

认证论坛 发表于 2022-12-01 17:56




同意你的说法，只是我个人不是很喜欢这样的设计方式……对于地图探索我还是喜欢发挥自己的想象力，通过自己观察地形然后自己运用目前拥有的一些移动手段和技能想办法规划路线和操作去到你想去的地方。在一些设计很精妙的JRPG里，你甚至能通过这种近乎邪道的操作和脑洞大开的路线规划提前拿到一些远超你目前进度的装备宝箱，比如伊苏8就有类似的体验，还有以前的月下，通过二段跳不断踩空中的敌人让自己提前来到一些本来要拿到大跳才能去的地方，包括VP1和2，都有很多类似的体验，通常你以为是这是你自己想到的邪道，但其实很有可能制作人早就这么设计过了，所以我才说这种方式的设计难度会更高

首先你说的这个吧，我觉得魂并不是很具有代表性，魂是故意把位移本身做的很困难，给你营造一种自由度错觉。343之前的光环那才是真自由度，空气墙范围极大，碰撞做的特别的精致，那是真能玩出花，而且帅。
其次战神和其他很多游戏不同的地方在于，就是全动画，奎托斯和地图每一个东西的互动动画都是高度有理化的，严丝合缝的。比如魂经常一个很大的人踩在一个很细的边缘上，脚已经悬空。你能想象出这个画面出现在新战神里有多搞笑吗。

认证论坛

INThepajamas 发表于 2022-12-1 18:36
首先你说的这个吧，我觉得魂并不是很具有代表性，魂是故意把位移本身做的很困难，给你营造一种自由度错觉 ...

首先我在这个贴里所有的回复和举例一个魂字都没提过，13楼也是你也是，干嘛上来就总是第一时间要去跟什么法环魂的对比？我寻思你引用我的那段回复里我也半个字没提到过魂啊，因为我说的这个点，魂当然不是很具代表性，但就路线规划自由度而言，魂也比战神这样的固定脚本动画自由得多，固定脚本动画虽然确实会让整个视听语言变得合理许多，也符合战神这款游戏追求写实电影体验的整体风格表达，但作为游戏游玩方面的具体体验来说，我个人并不喜欢这种设计

第七十九回

认证论坛 发表于 2022-12-01 17:32




塞尔达也有解密，移动方式比法环更自由。只能说固定路线的移动方式比较方便设计解密，反正从A点去到B点只有一种解法。如果把路线交给玩家自己去规划，设计难度会难很多
而且很多时候大部分玩家可能并感觉不到设计师的这部分努力……

塞尔达的解密主要在庙里，你看看庙里能乱跑吗？还不是按规定的陆续移动

室外解密就少多了，和法环一样的思路，找路本身就是解密

伊君

认证论坛 发表于 2022-12-01 17:32




塞尔达也有解密，移动方式比法环更自由。只能说固定路线的移动方式比较方便设计解密，反正从A点去到B点只有一种解法。如果把路线交给玩家自己去规划，设计难度会难很多
而且很多时候大部分玩家可能并感觉不到设计师的这部分努力……

塞尔达神庙也是不允许攀爬的，这种情况下关卡设计才有意义，必须降低玩家会破坏关卡的能力。

awrtyy111

说真的大坑这里设计是真的不错

认证论坛

第七十九回 发表于 2022-12-1 20:26
塞尔达的解密主要在庙里，你看看庙里能乱跑吗？还不是按规定的陆续移动

室外解密就少多了，和法环一样的 ...

得了，就算在庙里也不会让你看着下面就硬不让你跳下去，而且解密更是不像战神只有一种解法。更何况大坑这种设计明显应该对标室外探索而不是室内解密

认证论坛

伊君 发表于 2022-12-1 20:30
塞尔达神庙也是不允许攀爬的，这种情况下关卡设计才有意义，必须降低玩家会破坏关卡的能力。 ...

是这个道理，但并不意味着降低到你只能走脚本定好的路线，看着下面的平台就是跳不下去而是非要把旁边的螺旋梯走完，而且前面某位朋友已经说过了，战神这种设计更多是为了迎合整体写实和追求合理性表达风格作出的取舍，如果真做成自由移动难免出现魂那样的一只脚踏在半空的尴尬场面…本身没有问题，只是我不喜欢这样的设计，我更看重游戏具体的玩法体验而不是更真实合理的体验，事实上战神这种脚本固定动画的互动设计就是牺牲了很大部分自由度

survivor77

的确不错，内容爆炸多……不过我觉得近几年来做得最有意思的迷宫还是ff15的隐藏…

第七十九回

认证论坛 发表于 2022-12-01 21:22


得了，就算在庙里也不会让你看着下面就硬不让你跳下去，而且解密更是不像战神只有一种解法。更何况大坑这种设计明显应该对标室外探索而不是室内解密

战神是箱庭游戏，塞尔达开放世界。
你可以认为战神每个场景都是神庙。
并不是场景在室外就是开放世界的室外玩法。

更何况塞尔达神庙的场景你自己看看，就是个天马行空的格子迷宫解密，战神是和自然场景整合在一起。
神庙不想让你去的地方直接就是黑的虚空，战神行吗

认证论坛

第七十九回 发表于 2022-12-1 22:12
战神是箱庭游戏，塞尔达开放世界。
你可以认为战神每个场景都是神庙。
并不是场景在室外就是开放世界的室 ...

扯概念定义就没意思了，你有你的理，我也有我的说法，你要我把大坑这样的场景理解成神庙，那你为什么不能把塞尔达的室外探索理解成大的箱庭呢？退一步不说塞尔达也不说法环，那咱说说黑魂的探索设计是算箱庭还是开放世界？