原來當年SEGA土星發售前宣傳自己是64位主機的

水原历

估计是为了跟蛋痛的32X做区分吧。。

软饼干e

DC的128位也是这么加来的…………

luster

软饼干e 发表于 2023-6-25 17:30
DC的128位也是这么加来的…………

DC應該不是，記得好像某個尋址功能128位就變成128位主機了

squall500

的确是忽悠人的32+32=64位级。但其实那时候家用电脑的性能是比不上主机的。

liuhyff

土星的3d确实不行

典型齿轮

squall500 发表于 2023-6-26 11:27
的确是忽悠人的32+32=64位级。但其实那时候家用电脑的性能是比不上主机的。 ...

使用当时最快的家用CPU的话（1994年就有奔腾100了），PC纯靠CPU计算也有不错的效果，只是性价比这里比主机低很多。

bonedaugon

dc是支持几个128位的指令，其实我也是想不明白怎么用，硬件上好像并没有适配。dc的cpu没有浮点运算器，是额外挂的2组vpu，每组32位单精度（浮点），就算合起来按理怎么都扯不上128位
ps2也是类似的，只不过ps2的vpu叫vu，每组是64位而已，勉强还能算128位

波蒂切尼

《土星是世嘉在System 32街机中使用sprite scaler技术的直接继承者》


佐藤秀树在回忆里针对土星的3D说过，当时世嘉家用机部门不懂3D，大家满脑子都是2D精灵，佐藤一开始想请铃木裕帮忙来设计土星的3D性能，但是当时铃木裕太忙，实在是抽不出身，考虑到世嘉前几年的开发技术积累和现有游戏，我们首先想让土星基于SEGA System 32基板。

System 32基板是Sega System 16、Sega System 24和Sega Y Boards的后继产品，并且包含一个32位RISC处理器因此得名。这是在“ Sega System ”命名方案下发布的最后一块主板。 同时期SEGA也从1992年开始采用Sega Model 1。Model 1硬件是专门为3D多边形游戏而设计的，而System 32精灵图能够实时缩放旋转模拟3D，从而生成从“伪3D”外观到3D纹理映射外观的图形。 与这段时期的其他世嘉街机硬件不同，很少有System 32游戏被移植到家用游戏机上

考虑到了多边形和CG才是未来，于是土星的开发佐藤参考了System 32基板的伪3D能力，由街机业务用基板“System 32”的开发团队负责来设计的土星的"3D机能" —— 即最大限度地强化了System 32基板的精灵图（显示画面中移动图像的方法）功能，与视觉影像相关的性能也得到大幅进化。这样在设计上本着两全其美的理念，2/3D基本上同时兼顾到了。但也有人指责世嘉是schizophrenia。

当时CPU有两个选择，世嘉美国推荐用68020，与68000处理器兼容，易用，但其局限性也很明显；另一个选择则是采用世嘉System 32基板上的RISC处理架构CPU，因其性能更强大，但正如其名（精简）所言，基于多方面原因，风险很高。

按照世嘉一贯宗旨，需要让家用机达到街机的性能，所以在这种情况下，土星选择了高风险但性能符合需求的RISC处理器：日立公司SH-2。

土星是世嘉在System 32街机中使用sprite scaler技术的直接继承者，精灵缩放是3D纹理映射的早期形式，用于创建带有精灵的三维游戏的流行技术，主要是在16位到早期的32位时代。后来被世嘉强大的Super Scaler街机图形板普及，这些图形板每秒能够缩放数千个精灵；世嘉一些流行的Super Scaler街机游戏包括Hang-On（1985），Space Harrier（1985）和Out Run（1986）。在《After Burner》（1987）中，世嘉引入了精灵旋转，增加了更大的三维深度。他们继续制作《雷霆之刃》（1987年）、《银河部队》（1988年）和《最后的幸存者》（1988年）等热门作品。

在世嘉的Super Scaler游戏取得成功之后，科乐美，南梦宫和Taito等街机开发商在80年代后期开始制作自己的精灵缩放街机游戏
精灵图实时缩放旋转模拟3D技术，在1990年的System 32基板上已达到高峰，在1994土星和1995街机基板ST-V上达到顶峰。

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最近佐藤秀树回忆录在日本发卖了，说点跟SS和SEGA有关的秘闻：
1、佐藤是1971年加入世嘉的，佐藤就从机械式弹珠台干起，很快接触到机电街机，然后转型到电子游戏。
2、1972年雅达利的Pong推出后世嘉成为第一个逆向工程的日本公司，推出了山寨货Pong-Tron，这算是日本第一个电子游戏。佐藤从这一阶段开始学习TTL逻辑电路，然后逐渐转型到处理器，当然后者在日本的赢家是太空侵略者，世嘉此时还拿不出一个级别的作品。
3、佐藤认为美国世嘉在1978年收购Gremlin Industries对于整个集团都是一个转折点，比如之前世嘉都是一个游戏一款基板，太浪费了，Germlin让他学会了系统性通用基板的重要性。
4、佐藤设计过一套著名的6人框体叫超级德比赛马，是那种带赌 博性质的吐币机，售价1500万日元，世嘉的毛利润就占了500万。
5、世嘉直营的街机厅会购买NAMCO的框体，尽管二者是街机厅的竞争对手，其他公司也一样。
6、关于大金刚是雷达站框体废 物利用改装的，佐藤也干过类似的事，他们曾经买过N的打靶式机电街机，自己把框体改装成新的游戏，因为佐藤需要跟N谈进货，他认识了竹田玄洋。当时Game & Watch刚流行，他问竹田卖了多少套了，因为街机卖1万套就算成功，他觉得10万套就不错了。结果竹田回复已经卖了500万了，让佐藤接受了震撼教育。此后佐藤就开始向高层进谏，搞家用游戏市场。
7、1983年，世嘉的最大股东派拉蒙已经决定把世嘉卖掉，一开始制定的接盘目标其实是索尼。佐藤秀树参与了谈判，他也见到了大贺典雄和久多良木健，对于前者他特别敬佩。谈判眼看就要成了，结果发生了一件纯属意外的事情，改变了历史，派拉蒙方面的谈判代表查尔斯·乔治·布鲁多恩乘坐私人飞机时心脏病突发去世了。在没有互联网的时代，影响了信息传达。这时候中山隼雄从大川功那里拿到钱，抢先收购了世嘉，而中山隼雄也得到大川功的赏识。
8、1992年，世嘉美国公司与索尼美国公司在SEGA CD中合作愉快，双方萌生了合作搞新主机的想法。同时世嘉董大川功与大贺典雄相识多年，大川功向大贺典雄提议，双方重新结成战略伙伴关系，目标是打倒京都。久多良木健和佐藤秀树牵头负责技术团队对话，最后到了大家正式开会的时候世嘉方面三个人：中山隼雄、佐藤秀树、一个IBM过来支援工作的。索尼三个人：大贺典雄、久多良木健、伊庭保。大贺典雄为了套近乎，自己主动把当年的故事扯了出来，“当年我们差点就是一家人啦！”中山非但没有开心，反而单刀直入：“您到底想不想跟我们合作？”
大贺没有直接接茬，而是聊了些别的东西，比如光盘介质啦、CD时长74分钟是为了装下贝多芬第九交响曲啦。中山隼雄回去之后就决定反对合作。索尼年营业额是世嘉的六倍，到时候双方像热恋男女一样谈对象，索尼一使劲儿把世嘉娶了，那他当年收购世嘉不是白忙活了？
9、土星开始研发后美国方面提出的CPU是摩托68020，属于68K的后继产品，也是开发者更熟悉的环境，但佐藤觉得性能不够强，否决了。当时的问题在于只有铃木裕的街机部门懂3D，而他又忙着开发街机游戏，抽不出空搞主机。世嘉主机部门满脑子都是2D精灵，所以土星最终是通过特殊的四边形实现的3D效果，而不是主流的三角形，本质上还是一台2D机器。佐藤承认他参考了System 32这种缩放伪3D基板，但他并没有使用NEC V60作为土星的CPU，在土星规格基本敲定的时候，PS公布了数据，为了与之抗衡，佐藤决定加入第二块SH2 CPU，但周边设施的不完善影响了效率，也拉高了成本。
10、土星初期的软件环境也很糟糕，没有编译器，必须用汇编，没有C语言可用，因为土星没有提供PS那样完善的开发库，第三方又不擅长汇编，他们可能折腾一周都搞不出任何画面，更别提实际开发游戏了。后来索尼去游说第三方的时候，直接就把这事挂在嘴边了，“我们的软件库更好，也不用担心两个CPU的麻烦”
11、佐藤和久多良木私交其实不错，每个季度久多良木会邀请佐藤共进晚餐一次，他总是劝佐藤放弃土星，退出竞争，而且有时候用的是比较搞笑又让人无可奈何的口气：“秀树桑，你赢不了我，你从哪买的处理器啊？从日立，从雅马哈。光驱也是买的，利润都让他们赚去了，你自己又剩下什么？而索尼可以自己生产PS的部件。”久多良木希望世嘉转型成第三方，而且承诺给予优惠待遇，佐藤本人也想退出这场苦战，然而世嘉高层不想退出。
12、单纯从硬件角度考虑，卖出土星一台亏损1万日元，如果软硬比够高，那么亏损可以弥补，但土星的软硬比不够高，所以一台主机还是要亏五六千日元。所以土星销量最后没过千万，有世嘉刻意控制的因素在，世嘉故意降低过土星的产量，避免更大的亏损。对于第三方，这又成了一种恶性循环。

raywl

典型齿轮 发表于 2023-06-21 13:49




世嘉的街机部门设计硬件是成本不敏感的，这点还真不如CAPCOM以及SNK这种低价硬件的街机厂商。

家用机最好是主CPU、PPU、音频系统、RAM、IO就解决问题，这样也好控制成本。但是土星弄出多少元件了？CPU两个，VDP两个，音频一套，DSP，等等……

有一部分是电软刻意去吹的，什么三cpu(双cpu，还特地把处理音乐的cpu加上去，说的好像ps没有一样)，7个dsp(把各种协处理器都算上)，加上有扩展槽，是可以无限扩充的怪物。

要说spu，dsp，类似vdp什么的，ps也有，只是ps的构架相对先进，能整合功能的，整合在一起处理，而ss则是分开单独处理。

ps主cpu也被嵌入了两个协处理器，分别叫COP0(协助处理系统资源，内存分配等)和COP2(协助处理几何运算，动画，特效等)，ps也有专门的音乐处理cpu，这种按照当时电软重点吹ss的时候，根本就不提，会让人感觉ps连对应的都没有，就不谈数量，和效率了，然后塑造的印象就变成了，其实ss的硬件机能大幅度完胜ps，只是软件不给力，没发挥出来。

典型齿轮

raywl 发表于 2023-6-26 20:42
有一部分是电软刻意去吹的，什么三cpu(双cpu，还特地把处理音乐的cpu加上去，说的好像ps没有一样)，7个ds ...

是的，问题就是这里。

世嘉堆这些元件很多都是各处采购，俩CPU是日立的，音频系统是X68K加雅马哈的一个芯片，俩VDP算自己定制吧，DSP还分开，机身还有存档芯片……这怎么降成本？

拿第二个CPU做顶点运算这件事来说，这就是个后期补丁的做法，比PS的协处理器方案差多了。VDP竟然还分成了两个，这都是成本不敏感的世嘉90年代前期街机设计的思路，到这里成了一大问题。

合理的设计应该是尽可能提升整合度，能用一个芯片解决就不拆开俩实现。