Mark Cerny发表关于PS5 Pro的详细技术介绍

hasara

好多字。。。。。

blackjtr

新来八只鸟 发表于 2024-12-19 21:05
PS5PRO升级了光追→PS5PRO是PS6的先行验证机→PS6能亿级的装机量→在高装机量的加持下，光追也能大规模普 ...

搞笑，真是倒果为因了。

自从ps3之后，主机厂商再也没有能参与新技术探索的能力，本质上只是在芯片厂商给的菜单里点菜而已。

业界的真实情况是：
学术界提出新思想(光追算法) -> 工业界初步实现并投入生产（纯软件实现，用于各类CG） -> 企业支持的研究院再次提出硬件加速算法并开始商业量产 (nvda的20系开始) -> 各大引擎厂商开始支持（需要硬件厂商的驱动支持和硬件实现） -> 迭代若干代，技术逐渐成熟，成本降低，游戏主机厂商开始跟进使用。

多少游戏早就支持了路径光追+ML based upscaling？主机厂商直到现在才有成品是因为技术已经逐渐完善且够便宜了，你在这扯是靠主机来普及？按你的言论，是不是台积电7nm靠ps5普及，5nm靠ps5 pro普及？少给tm自己脸上贴金了。

blackjtr

怨念的yrk 发表于 2024-12-19 19:58
打岔还是你强，我服了，我说光追这东西没用，你就打岔GPU规格内存总线，我说这些没用了么？光追这东西就 ...

给开发者省事就意味着开发成本的降低。不需要雇佣一大堆美工搞烘培和后期，省下来的就是时间和成本。
要不是硬件性能和开发工具的增强和自动化程度提高，按现这几年的通胀水平，3A游戏价格得上天。

马车转汽车也是有阵痛期的，但是趋势和优点是明了的。

新来八只鸟

blackjtr 发表于 2024-12-23 01:55
搞笑，真是倒果为因了。

自从ps3之后，主机厂商再也没有能参与新技术探索的能力，本质上只是在芯片厂商 ...

游戏行业本质上是商业行为，而不是科研行为，不管你什么技术出来，不推广普及就是等完蛋。

不管你什么路径光追，靠你一万块的显卡去普及吗？呵呵

黄仁勋什么时候开始吹光追的，20系显卡就开始了吧，多少年了，光追普及了吗？为啥普及不了？不靠主机把价格打下来，靠你显卡普及个锤子，到底是谁给自己脸上贴金啊，笑死

现在游戏行业光追还没普及的最大原因就是主机的光追还没普及，这世代是不可能了，PS67再说，现在索尼这边一亿多用户还有一半在用着PS4呢，普及个毛的光追

blackjtr

新来八只鸟 发表于 2024-12-23 02:32
游戏行业本质上是商业行为，而不是科研行为，不管你什么技术出来，不推广普及就是等完蛋。

不管你什么路 ...

首先什么叫普及？在消费端以一个可以接受的价格购买到硬件，并且从引擎到游戏都大量支持。你自己看看现在这个条件是不是基本达到？还是说你以为这个世界只有主机？

另外，光追和硬件实时光追是不同的，业界提出光追算法很久了，软光追在cg行业的应用也很久了。但是你不能把这段历史加入硬件光追里。

任何行业进入消费端都是商业行为，主机本身也不例外。你猜猜为什么ps4时代无法支持光追？为什么ps4只能用jaguar+gcn，ps5只能用zen2+阉割rdna2？是索尼不愿意帮忙普及新技术？主机厂商现在能做的只是选择当前已经成熟普及的技术，而不是推广普及技术本身，7年一个亿的销量是远不够摊平软硬件研发成本的，不要倒果为因。

blackjtr

新来八只鸟 发表于 2024-12-23 02:32
游戏行业本质上是商业行为，而不是科研行为，不管你什么技术出来，不推广普及就是等完蛋。

不管你什么路 ...

“不靠主机把价格打下来，靠你显卡普及个锤子”
日出靠鸡鸣？这是什么sb逻辑？

说句直白点的，没有几家硬件厂商在商业和零售端预先普及技术，索尼拿头自己研发一套芯片？还是说指望着在没有廉价芯片和成熟驱动的支持下让引擎厂商凭空给你提供新特性支持？

要是当年ps3的cell做成了，现在芯片行业走上了另一条分支，这还可以叫“索尼帮助普及了科技”。然而现在芯片有的廉价现成产品，引擎厂商也提供了特性支持，大量游戏也提供了特效选项，你索现在入场叫做“享受了科技升级和普及的红利”而不是“普及科技”，懂吗？

要不然你接下来是不是要说台积电也靠索尼普及制程技术了？技术普及靠索尼游戏机，lol。别太把自己当回事了

新来八只鸟

blackjtr 发表于 2024-12-23 02:47
“不靠主机把价格打下来，靠你显卡普及个锤子”
日出靠鸡鸣？这是什么sb逻辑？

现在的3A大作基本都要登陆主机，主机一半还在PS4，怎么普及光追啊请问？

现在你光追拿得出手的游戏有几个，不就赛博2077这几个吗，现在一年出多少个3A，有几个光追做得好的，这叫普及啊？服了

像老头环这种光追，有什么意义，生化4这些，有跟没有有啥区别，你管这叫普及啊？

你说PS主机是日出靠鸡叫是吧，好，咱假设一个没有主机的世界，请问你光追显卡得到多少装机量才算普及，至少一个亿吧，照现在这个速度，我就问你40系显卡，到什么时候能有一个亿的装机量？不靠主机靠你的光追显卡，什么时候到一个亿请问？PS5四年6500万销量，照这个速度一亿大概六七年，这个普及速度，你光追显卡拿头来比

自己去看看每个月的steam硬件调查表，用得上光追显卡的占多少，呵呵

blackjtr

新来八只鸟 发表于 2024-12-23 02:57
现在的3A大作基本都要登陆主机，主机一半还在PS4，怎么普及光追啊请问？

现在你光追拿得出售的游戏有几 ...

“现在的3A大作基本都要登陆主机，主机一半还在PS4，怎么普及光追啊请问？”
主机玩不上光追于是代表光追不普及？是不是ps5/pro现在还在用zen2就代表zen3~zen5都不普及？索尼即世界？

“现在你光追拿得出售的游戏有几个，不就赛博2077这几个吗，现在一年出多少个3A，有几个光追做得好的，这叫普及啊？服了”
2019年的控制就提供了优秀的光追画面，2077后续搞的路径追踪是更新一代的技术。ps5 pro现在还在搞光栅渲染+反射光追呢，你猜索尼为啥不想帮忙普及路径光追？

“像老头环这种光追，有什么意义，生化4这些，有跟没有有啥区别，你管这叫普及啊？”
到现在ps5上还有一堆画面差、帧数不稳定的游戏，sony不出来负责！？美术风格千变万化、开发水平参差不齐，做饭不好吃怪锅？

blackjtr

新来八只鸟 发表于 2024-12-23 02:57
现在的3A大作基本都要登陆主机，主机一半还在PS4，怎么普及光追啊请问？

现在你光追拿得出手的游戏有几 ...

你索现在还在玩的第一代硬件光追人家从20系就开始支持了，你要对比销量，比的应该是全体nvda 20/30/40系 + amd RNDA/1/2/3, 懂吗？这里面还不谈高利润的CG商业卡。ps5+pro的一亿台销量期货最快要到2027年才能兑现，那时候估摸着60系和rdna5都要出了。

当然，那个时候路径光追的算力单价肯定便宜了，ps6的gpu肯定支持，预计你在2032年，也就是大约80系和rdna7的时代，也一定会自豪地说是ps6普及了路径光追。LOL

新来八只鸟

blackjtr 发表于 2024-12-23 03:11
“现在的3A大作基本都要登陆主机，主机一半还在PS4，怎么普及光追啊请问？”
主机玩不上光追于是代表光追 ...

求你先弄懂“普及”这两个字的意思

普及，汉语词语，拼音为pǔ jí，动词，意思为普遍传播；普遍推广。

你先去看看steam用户调查表，看看用上光追显卡的人有几个，再来谈普及，还有，就算他买了光追显卡，不等于他肯定开光追，比如老头环这种游戏，开光追没多大效果，还拖帧数，有几个人会开

从厂商角度，咱看看今年2024年发售的热门游戏，有光追的有几个，从年头数过来，如龙8（无光追），最后生还者2重制（无光追），波斯王子失落王冠（无光追），铁拳8（无光追），地狱潜兵2（无光追），FF7重生（无光追），紫砂小队（无光追），龙之信条2（有光追），浪人崛起（无光追），鬼屋魔影重制版（无光追），剑星（无光追），女神转生5（无光追），黑神话悟空（有光追），星战亡命徒（有光追），新圣剑传说（无光追），幻兽帕鲁（无光追），战锤星际战士2（无光追），宇宙机器人（无光追），两个年货NBA，FIFA（无光追），暗喻幻想（无光追），COD21（有光追），寂静岭2重制版（有光追），地平线1重制版（无光追），直到黎明重制版（无光追），龙腾世纪4（有光追），流放之路2（无光追），再给你加两个有光追的，印第安纳琼斯，潜行者2

这里我数了29个今年比较热门的游戏，有光追的就8个，将近四分之一都没有，你管这叫普及啊？

光追在现阶段，无论从用户端，还是开发厂商，通通离普及两个字差得天远，你在这跟我说光追普及了，我简直笑不动了

普及，你至少从用户端到厂商过一半，50%，才能说开始普及，达到三分之二，再跟我说达到普及，普及是个过程，谢谢，现在连开始普及都没做到呢，就这，拿头普及，拿锤子普及，上嘴皮碰下嘴皮普及，呵呵