小机器人有感 - 可能我们不太需要游戏性

hero851815

典型齿轮 发表于 2025-1-6 16:00
哦，是这样，我提DQ11S是因为您提到FF7Re。我认为这两个游戏是对标的。如果说其它的JRPG名作系列，XB老任 ...

所以您这里把去年爆款游戏（我姑且认为是黑神话），定义为“不因为它是一个有核心向特征的高难度动作游戏，而是因为它的题材和制作规模，等等，的原因。”

首先，我觉得您这样分类并不公平，我想大部分黑神话和魂类游戏的玩家都不会认同您的观点，并且这也不足以说明NS就适合这类“有核心向特征的高难度动作游戏”，您可以举些例子请大家评判。

第二，那么这类游戏有着优秀的题材和庞大的制作规模，是否就意味着群体不是核心玩家？那么到底您心目中什么样的游戏NS有而其他平台没有（不考虑独占），才是NS定义成服务核心玩家的主要原因？

典型齿轮

hero851815 发表于 2025-1-6 15:59
所以您说的这些游戏是否其他平台无法第一时间玩儿到或者体验比NS更差呢？而这里我们的论点实际上是NS是否 ...

讨论到这里，有一件事必须明确，那就是任天堂主机上的支柱游戏一直是第一方和第二方的游戏，第三方从来都不是第一位的。

在这个前提下，我们只能说，第三方游戏是被兼顾的。

但是这个结论对我们讨论的问题并不重要，因为对于第三方厂商来说，能在Switch上赚到钱才是最重要的。

而WiiU是一个失败的硬件平台，所以2013年前后第三方不选择任天堂是不奇怪的。

hero851815

典型齿轮 发表于 2025-1-6 16:15
讨论到这里，有一件事必须明确，那就是任天堂主机上的支柱游戏一直是第一方和第二方的游戏，第三方从来都 ...

所以这里就很难继续讨论了，那么wiiu失败的原因是什么？而2013年之后任天堂采用的是什么策略，才导致第三方不支持NS做类似GTAV的游戏？这就是问题的核心。

比如老任的第一方游戏，比如马里奥赛车，符合门槛低且上限极高，但他能否能对标GT或者地平线系列？玩儿马里奥赛车的玩家群体更广，还是GT7的群体更广？这也是问题的核心。马里奥我想是老少咸宜同时又高手如云的游戏，但GT呢？这种偏写实的模拟赛车玩家，按照您的标准，才应该出在NS上。

所以我始终觉得您很难给出一个NS目前还主要面向核心玩家的论据。或者您也可以列一下您认为的核心玩家的标准，包括斯普拉遁、猎天使魔女等游戏在内，他们在游戏玩家群体里的影响力，是否可以对标APEX和只狼？

典型齿轮

hero851815 发表于 2025-1-6 16:23
所以这里就很难继续讨论了，那么wiiu失败的原因是什么？而2013年之后任天堂采用的是什么策略，才导致第三 ...

WiiU失败的原因在我看来有三个方面。

第一是Wii时代过分强调蓝海战略，导致非核心用户比例过高。注意这里的非核心用户即使对于Switch来说也是非核心用户。他们玩Wii可能只是为了体感之类的东西，而不是老任的传统IP。这些用户的忠诚度依附性很差。甚至有不少人以为WiiU是Wii的一个平板配件。

第二是WiiU的硬件概念设计失败。WiiU的双屏设计很可能是想延续NDS的成功。可是掌机双屏和TV-平板双屏完全不是一个概念。而且一台主机同时只能连接一个平板，这是非常失败的。

第三是WiiU的软硬件环境都很差。据说这个主机因为CPU过于落后，运行X360时代的游戏竟然有困难。而且近些年它竟然还出现了闪存失效的问题……可见这台主机的问题有多么麻烦。

现在的关键是，老任在Switch上明显吸取了Wii和WiiU时代的教训，您看：

1. 第一方游戏坚决发力。

2. 硬件概念新颖，且明确，同时兼顾传统游戏体验。

3. 软硬件环境对开发非常友好。

wolfda1e

hero851815 发表于 2025-1-6 15:40
您始终围绕的是一个DQ11S的例子，而我这里列举的包括体育运动类、FPS、RPG和ACT及AVG多种类似，并且也列 ...

只有掏钱的玩家才是核心玩家, 当然我知道提到这个词的时候都不是这个意思.

非要模糊定义一下的话, 会主动玩常人不会碰的游戏, 才是核心玩家, 难度充其量是阻拦常人的一个因素, 对于一个比较概念, 纠结阈值在哪只是跨服蹭蹭.

而 GTA V\《龙腾世纪：审判》\《巫师3：狂猎》\《守望先锋》\《战神4》\《只狼：影逝二度》\《最后生还者2》\《双人成行》\《艾尔登法环》\《博德之门 3》, 在各种意义上都是典型的大众化游戏, 和核不核心不构成相关性.

只能说玩只狼无伤, 速通, 自限, 全收集等玩法的只狼玩家, 要比玩通关或没通关的只狼玩家更核心.

hero851815

wolfda1e 发表于 2025-1-6 16:32
只有掏钱的玩家才是核心玩家, 当然我知道提到这个词的时候都不是这个意思.

非要模糊定义一下的话, 会主 ...

按此定义每一个游戏都有其核心玩家，但是我们讨论的并不是具体的游戏，而是NS作为一个平台，是否能提供更多的核心玩家偏好的游戏，从而成为主要服务核心玩家的游戏主机平台。
我这里列举游戏的目的，是想说明NS和其他主机平台的玩家群体画像并不一致，而不是讨论哪个游戏中什么玩儿法更为硬核。

hero851815

典型齿轮 发表于 2025-1-6 16:30
WiiU失败的原因在我看来有三个方面。

第一是Wii时代过分强调蓝海战略，导致非核心用户比例过高。注意这 ...

所以您看，这里的兼顾传统游戏体验，才是我想说明的核心

老任调整了其战略但并没有回归NGC或者SFC时代的策略，而是继续践行蓝海策略同时，考虑到以前的过于激进的主机设计和比较薄弱的第三方游戏阵容，重新考虑玩家的需求

但这并不足以说明NS是主要面向这些群体的平台，而是做到了一定程度的平衡，避免重蹈WIIU的覆辙。

wolfda1e

hero851815 发表于 2025-1-6 16:45
按此定义每一个游戏都有其核心玩家，但是我们讨论的并不是具体的游戏，而是NS作为一个平台，是否能提供更 ...

ns当然为核心玩家提供了更多核心玩家偏好的游戏, 常人不会玩的indie, 街机游戏, galgame, 策略模拟游戏削尖脑袋也要上ns.

电车go控制器发售了ns版, 在ps就只能用手柄或psvr了.

典型齿轮

hero851815 发表于 2025-1-6 16:48
所以您看，这里的兼顾传统游戏体验，才是我想说明的核心

老任调整了其战略但并没有回归NGC或者SFC时代的 ...

我说的是硬件设计兼顾传统游戏体验，比如Switch竟然妥协掉了十字键这个老任的标志性设计。

但这并不意味着老任在Switch的战略只是兼顾传统游戏玩家。老任Switch第一方核心向游戏之强是数年来少见的。

典型齿轮

内容编辑中……