小机器人有感 - 可能我们不太需要游戏性

典型齿轮

hero851815 发表于 2025-1-7 15:29
这里已经和我们的讨论相去甚远了。

我不知道您所谓“鄙视”的结论是如何得出，我始终强调NS是一台差异化 ...

好吧，可以说，您认知中的核心用户，和我认知中的核心用户，并不太重合。

我还记得PS因为内存不足的原因，其上的2D格斗游戏经常严重缩水。如果按照当年街机爱好者的标准，Neo Geo AES才是不妥协的核心玩家之选。

可是这对大多数玩家来讲不重要，当年大家拿着PS玩拳皇也很开心。

同理，您提到的顶级游戏画面体验其实依然存在妥协：PS4的CPU性能即使在当年发售时候也只是个低档产品，显卡虽然不错，但也和同时代真正的高端产品有距离，而5400转SATA2的笔记本盘就更不用讲了，唯一真正出众的只有高内存带宽。高配PC玩家是不是可以说，PS4耽误了这些游戏呢？即使是PS5，《瑞奇和叮当时空跳转》依然是需要用户在画质和帧率之间二选一。

hero851815

典型齿轮 发表于 2025-1-7 15:50
好吧，可以说，您认知中的核心用户，和我认知中的核心用户，并不太重合。

我还记得PS因为内存不足的原因 ...

我觉得这里您偷换了一个概念，您用运行同样游戏的平台间的机能差异，代替了游戏类型的不同。

NS和PS的差距，并不是PS和NEO GEO的差异。PS上运行的顶级画面的游戏，NS根本不可能运行，而不是简单的所谓妥协而已，因为这两个平台对应的玩家群体不同。这才是我们讨论的核心。

我们现在说的差距，远比您举的例子大得多。如果NS能运行艾尔登法环只是效果比较差，类似XSS和XSX，那么我认为您说的才有意义，现在的情况呢？

因此我觉得咱们可以到此为止了，您举出来的这些例子给我感觉是您并没有经过严谨的思考，而只是为了说服我，这样的讨论我觉得没有任何价值。

典型齿轮

hero851815 发表于 2025-1-7 16:09
我觉得这里您偷换了一个概念，您用运行同样游戏的平台间的机能差异，代替了游戏类型的不同。

NS和PS的差 ...

那咱们的讨论就到这里吧。

我想您知道Switch可以运行大镖客1，效果强于PS3版，弱于PS4版。类似的游戏还有不少，您应该也清楚。

关于和您的讨论本身，我对您的论证也有类似的感觉。不过我想我也明白您要表达的核心思想了，您也应该了解我的观点了。

谈到控制器问题，Switch虽然没有与精英手柄对应的产品，但本帖有网友提到过电车Go专用Switch控制器。我想这也可以说明一些两个平台的差异化。

hero851815

典型齿轮 发表于 2025-1-7 17:05
那咱们的讨论就到这里吧。

我想您知道Switch可以运行大镖客1，效果强于PS3版，弱于PS4版。类似的游戏还 ...

既然您后面提到了我最爱的荒野大镖客系列，那么我可以补充说明下，这个例子您举得非常之经典。

我们讨论的核心，始终是NS是否主要面向核心玩家群体，NS的客群是否与PS及xbox等是两类人群。
荒野大镖客1是一款发售于2010年的3A游戏，2023年登录了NS。当PS及同类平台玩家在享受荒野大镖客2时，NS玩家只能于更晚的时间玩到1代。这恰恰就说明，NS并不是面向核心玩家，而只是兼顾了部分需求。否则的话，您如何解释时隔13年才能玩到1代这个事实？难道您所谓的NS玩家群体就是一群玩着被时代淘汰掉的过时3A游戏的群体？这恰恰说明了NS并不是这类游戏的主流平台，这也是一个非常显而易见的事实。

“类似的游戏还有不少”，我也不知道怎么说明，类似的游戏指大镖客1这种已经接近15年的过时3A？这就是所谓的核心玩家期待的游戏？未免侮辱了“核心”这两个字。

另外您提到的电车Go专用Switch控制器，但我想您可能并不了解我们这种现代游戏的世界，更倾向于沉浸在类似您提到的赤影战士KAGE的世界中，有着比较强的厚古薄今的思想。不知道您是否了解fanatec和它旗下的类似DD extreme等直驱方向盘，这种设备NS连适配机会都没有。这些用着动辄过万的设备只为追求提升1秒成绩的模拟赛车玩家是不是核心玩家？难道电车Go这样小众的游戏才是核心玩家的菜？我觉得非常可笑。

如果您不了解PS和其相关的这些游戏，也没有真正体验过，我建议不要留一下一个PS只有影音刺激游戏的刻板印象，同样的NS有着丰富的游戏类型，但因其机能和自身市场定位所限，并不能取代PS和XBOX在核心玩家中的地位，甚至相去甚远。我怎么可能为了荒野大镖客1等13年才能在一个平台上玩到，简直荒唐。

bigpac

lz 还是多虑了 小机器人诞生之初就有其使命 和之前的麻布仔我觉得也差不多一个意思 往大了说这个门类需要有占位 往小了说需不需要的我的有了才知道 我更认为他依旧是个说明书 或者说某种建设性纲领 有些小巧思小桥段很具备指导性 对更多第一方和第三方都受用

BeNinja_Black

感觉有些过于子供向  如果我再年轻个20岁或许会喜欢

scv2001

典型齿轮 发表于 2025-1-7 15:03
一定按您的比喻来走，应该是这样：

您说1+1=2，我也同意，但我不同意的是，有的网友认为2必须是1+1。我 ...

对啊，为什么你一定要统一呢，大家都知道任天堂做的是一个差异化的路线，跟其他所有的平台都南辕北辙，你非要要任天堂是主流或者核心，那其他平台就是非主流非核心，这样也可以，但不要把两者混为一谈，就这么简单个事儿，不知道你在纠结啥。

典型齿轮

scv2001 发表于 2025-1-11 17:35
对啊，为什么你一定要统一呢，大家都知道任天堂做的是一个差异化的路线，跟其他所有的平台都南辕北辙，你 ...

俩都是主流都是核心不行吗？难道主流核心就非得是只有一种不可吗？

索尼玩家玩索尼玩家的主流和核心，老任玩家玩老任玩家的主流核心，而且两者交集越来越多。

就这个观点，这个问题不必再讨论了。

scv2001

典型齿轮 发表于 2025-1-11 17:39
俩都是主流都是核心不行吗？难道主流核心就非得是只有一种不可吗？

索尼玩家玩索尼玩家的主流和核心，老 ...

主流和非主流本来就是相对存在的，你这就是非常典型的诡辩了，我没兴趣跟你做这种辩论，我的兴趣在于你为什么会这样，出于啥动机？目前我看本质上还是平台粉丝，只是包装的更好一些的版本。

hero851815

scv2001 发表于 2025-1-11 18:01
主流和非主流本来就是相对存在的，你这就是非常典型的诡辩了，我没兴趣跟你做这种辩论，我的兴趣在于你为 ...

按照这位老哥的理解，NS上的主流玩家群体是玩儿十年前的3A和类似STEAM上褒贬不一的赤影战士KAGE的群体，并且也举例了DOOM、猎天使魔女等销量相比马里奥可能是零头的游戏，他认为这些游戏是核心向游戏，而NS上的休闲向蓝海市场玩家群体反而是小众的，是被兼顾的，NS是一台为了复古和硬核游戏而生的主机，至于索尼和友商这些强调视听体验的游戏，都是吸引圈外人的，这些游戏在老哥眼里无足轻重，玩家群体过于肤浅。

如果是这么大的差异，至于到底事实如何，我想确实也没必要再讨论了。