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楼主: jj鸡

[业界] [业界]Square Enix透露Eidos已接受收购报价--Square Enix将合并Eidos!!

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发表于 2009-2-16 11:55  ·  北京 | 显示全部楼层
看看看看,短短1页就假装健忘了,别跟自己绕弯子了

13号凌晨的发言你175l引用过了,语言很清楚的说明了阁下对我最初发言的理解,现在又不认了,又想把他跟我的后5遍话分开说


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您的发言我的确引用过,但除了那次引用之外,我在此之前和您讨论的问题并没有基于您的这一观点。而您认为这一观点被您“肯定了5次”,我在您后面的谈话中也没有找到相关内容。

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你蓝字的部分正是你对我红字发言的理解,这个理解本身就是错的,我那话有掌机不是主流的意思吗?
好吧,我看你并不能正确理解我的意思,所以耐着性子再接下来重申了5遍掌机/ds是主流,而且还说了我的看法,我认为ds的成功证明了任天堂的伟大,你看了吗?

1.你没看,那就证明你是来扯皮捣乱的

2.你看了,假装不知道还在后面说出蓝字的话,还证明了你是来无理取闹的

我说的肯定指的是肯定nds,因为你认为我那句话是否定了nds懂吗?看明白了吗?我知道,你一定看不明白
因为你连自己的话都不明白!


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您那句话中称家用机“才”是正餐,我理解为言下之意就是除了家用机以外的便不是正餐,这有什么不妥么?并且由于您在此后修正了这一观点,所以我在和您讨论的时候,除了引用您这条发言的那次(是为了说明您的思路很不成熟且多变),我并没有针对这一观点和您展开过讨论。至于“连自己的话都不明白”,我想,您所谓的这一观点被您“肯定了五次”的高论才是更妙的例子。

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稍微看一下就能看出,分别从你我口中说出的3段红字的观点实际上是吻合的,不同之处就在于你说的是两家都不行,我先说的两家后证明的一家,也就是,我的2个观点分别重合/包括在你的观点之中了,没有矛盾之处

好嘛,你绿字的部分是在干什么呢???你是来否定我的对吧,但是确把自己也否定了,打自己脸了.你这是来跟我同归于尽的?

有以下几种可能

1.要是忘了之前自己说的话证明你根本是个不具备讨论能力的人,且还在一次次说我不清楚自己在说什么,证明你是来扯皮捣乱的.

2.知道自己说过的话,且还在这不顾一切的否定我,证明这是毫无观点立场的针对"人"的行为,为喷而来

3.看不出来你我红字部分的重合点从而在错误的理解下反驳我,证明你逻辑思维有问题

4.了解你我的立场是一样的,但是认为我的论据证明不了你我都认同的观点,从而说出了绿字部分,"没有说服力"这个就更汗了...足以证明你就是来无中生有找事对喷的,可笑到一定境界了

好吧,再接下来的长时间讨论我无视你的无聊继续跟你解释着你的一切疑问,你所做的就是一样一样的无视


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我说您的例子不能证明ds没有引领业界,并不等于我认为ds没有引领业界的观点是错误的。ds有没有引领业界这个问题,我没有兴趣盖棺定论。一天晚上发生了月食,有人说这是一种天文现象,而另一个人说这是被天狗吃掉了。虽然月食都发生了,可是后一种观点却是错误的。这么简单的道理,很难理解么?我一再强调的,正是您的论据和您的结论之间缺乏逻辑联系,而不是您所谓的我反对您的结论。说了这么久,您连我的观点是什么都搞不明白,这实在是件令人难以理解的事情。“你也拿出数据证明一下ds在光有核心游戏的同时又能够具有现在市场规模行吗?”这一句话充分表明了您对我观点无意的误读或有意的歪曲,我都没有跟您一般见识,只是做了简短的驳斥。而您却不断对我进行歪曲,把在我身上不存在的观点强加给我,好吧,我依然愿意勉强相信您是一个来讨论游戏本身的人,我继续不同您一般见识。

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ok蓝字部分是我从来没有试图想证明的事情,阁下却蹦出来这么一句,我真是被你搞的无奈了,这也证明了你以上的一些无理取闹的行为

再然后你又问我凭什么说ds要是没有那些销量占绝大比例的非核心游戏就卖的就不如现在好,我又跟你解释了一下,怎么怎么回事,因为非核心游戏占ds整体游戏销量的大头,所以这样认为,结果,你不信,非说之前的数据不行要新的数据,又说ds的核心游戏卖的比家用机都好,



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“你又问我凭什么说ds要是没有那些销量占绝大比例的非核心游戏就卖的就不如现在好”,首先,我没问过您这句话。“ds要是没有那些非核心游戏就卖的就不如现在好”这我从来没有反对过,但ds的成功是各类游戏共同成就的,不能因此便认为ds的成功不需要核心游戏。我觉得在您误解我的发言以后,我对您强调这点已经不下三次了,而您依然视而不见,不断的对您所想象出的那个“我的观点”进行反驳,这实在不能让人视作一种正常的讨论心态。

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真不错本来我根本不用再去找什么数据因为很早之前我就说了家用机是电影,掌机是电视,电视比电影受众多很正常,当然了这话你肯定是觉得不对了(虽然你并没有反驳)

可是我还是去找了数据来给你(这一项在我看来是多余的)好嘛,数据来了证明了家用机的核心游戏卖的确实好于ds,我又解释了一遍这都不正常,以ds此时的装机量,核心游戏的销量不应该这么少,结果你无视
又开始挑字面上的错,告诉我家用机装机量数据少标了一个"0"....殊不知ds的我其实也少标了,换言之不影响数据的结构比例,同时还在反复你的没有非核心游戏ds一样卖得好的论调,接着要数据


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各款主机各找一款核心游戏为例就能证明某平台核心游戏卖的好于其它平台?这已经近乎强词夺理了。至于我告诉您数据少了一个0,那纯粹是对您的提醒,我并没有据此反对您的任何观点,所谓“影响数据的结构比例”之类的,我没有半个字提到。而您为什么联想到了这些,我也觉得无法理解。如果对这个纯属善意的提醒您都如此计较,那么,以后我不提醒您,直接吐槽就是了。

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继续,我问你有没有数据证明你的观点,你显然没有,既然你也没有你干嘛呢?

我认为,所谓的讨论也包含了总结已有的资料,分析它从而得到最为合理的推论,我就是靠已有的资料推论的,你连能让你推论的资料都没有,还一个尽管我要一步就能证明我观点的数据,你这不是废话嘛?没发生的事情哪来的数据,可我们的脑子是干什么的?要是每个企业每个公司在进行未实行项目讨论的时候也像你一样,那什么事情都别干了,分析这个词是什么意思你知道吗?要这样怎么炒股?怎么玩证券?都没发生,的事情,你是从根本上否定预测,否定分析,否定人脑,否定了自身!接受合理的推论是人脑所具备的功能,是一个懂得讲理的人的基本要素,你是吗?



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我可以给您一个最基本的数据,历史上没有任何tv game平台只有八十五个游戏也能卖出近一亿台,所以想用八十五个游戏涵盖一台主机的成功经验是完全不合理的。我不敢说如果企业“在进行未实行项目讨论的时候也像我一样”会怎么样。但我大体可以肯定,如果所有的游戏企业“在进行未实行项目讨论的时候都像您一样”,研究完这85个游戏就对ds盖棺定论,那么ds到今天应该已经极少出现核心向游戏了,但事实并非如此。您真的关心过事实么?

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再接下来就是这一楼一开始谈论的问题了,也就是175L之后的事情,

你没辙了又把我最早的观点挖出来反驳,显然没得说了,我又证明了你那是无稽之谈胡说八道,是没看贴的表现,

到这我才明白确定了你的动机,之后你理所当然的再说我对你有偏见,继续循环往复


得了吧你



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我挖您13号凌晨的观点出来是对您多变的观点是否成熟表示质疑,并没有反驳他们——您自己都修正了,我反驳什么?所谓的“反驳”,这是您强加给我的。将一天之内论点就可以大转弯的人视为观点不够深思熟虑,这才是我的意思,我没看到您能用什么办法证明这是胡说八道。

难道您认为,不出24小时,观点就从“只有家用机才是正餐”变成了“掌机和家用机都是主流”,这样的发言能够称为深思熟虑么?

再看看您其他的观点吧:

我说“正是不同的游戏类型共同造就了ds的成功”,您说“你也拿出数据证明一下ds在光有核心游戏的同时又能够具有现在市场规模行吗?”

“大街上是人都玩过马里奥”(这个我有自信上任何一条大街去调查)

一方面说“我自己连续更正了发言5遍”,一方面又说“在175l还在质疑我肯定了5遍的观点”。您到底是更正了5遍还是肯定了5遍?

一个思维混乱到如此地步的人,实在令人无语。“得了吧你”,这四个字,或许由我送给您更合适。

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发表于 2009-2-16 12:16  ·  美国 | 显示全部楼层
神文~~~  -_-;
補丁補丁

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发表于 2009-2-16 17:02  ·  天津 | 显示全部楼层
很多问题你已经在原地打转了

我再把你的其他疑问解答一下:
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难道您认为,不出24小时,观点就从“只有家用机才是正餐”变成了“掌机和家用机都是主流”,这样的发言能够称为深思熟虑么?
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你头脑转不过来,只有家用机是正餐,跟掌机和家用机都是主流豪不矛盾,

(插一句,你既然觉得我没有深思熟虑前后矛盾为什么不在我"矛盾"第一次,第二次,第三次,第四次,第五次的时候立刻指出来?而是在第五次都说了很久的情况下你才拿出来说这个事情,你的行为不匪夷所思吗?你之前真的有认为我的话前后矛盾吗?还是那样,要不是你自己在没话说的情况下装傻找茬,要不是你根本没看贴后来才看见的,这是最合理的解释)

好吧,不管你是什么心态,我告诉你只有家用机是正餐,跟掌机和家用机都是主流为什么不矛盾,

看一下这2者,焦点集中在"正餐"和"主流"这两个词汇上,你此时的理解显示了你对2者的曲解

所谓正餐,指得是晚餐或者午餐,或者早餐,因地域有不同的习惯,是"种类"的划分,你要清楚这一点,就像汤,主菜,配菜,饮料,甜点的道理是一样的,谁也不能说,主菜是主流,其它的就不是主流了,正餐是主流,早餐午餐就不是主流了.

给你资料参考
正餐:
  20世纪西方社会以晚餐作为正餐,但在诺曼人时代,正餐是上午11点,罗马人则在下午3-4点之间,法王查理五世统治期间(1337-1380)为上午9点。正餐早者,在其后进一次量小的晚餐,正餐晚者则在正餐前的下午进一次午餐。在英国维多利亚时代,中产阶级将早餐作为正餐,而现代英国工人阶级家庭则是当是作点心。一天吃几顿饭在各种风俗习惯中也不尽相同。希腊人和罗马人习惯于每日两餐,近中午时吃一顿简单的饭,而在傍晚时吃正餐,中世纪的英国一天吃4顿饭,包括晚上8点吃的夜宵。饭餐的内容和吃饭的程序可以说明它属于哪一类风俗,如马来西亚是以有无米饭来区分饭餐与小吃。不同的习俗有不同的吃饭习惯,例如午睡,在西班牙和拉丁美洲正餐之后要进行午休,而希腊人和罗马人在吃正餐之前要洗澡

主流,早餐有早餐的主流,午餐有午餐的主流,下午茶有下午茶的主流,晚餐有晚餐的主流,宵夜有宵夜的主流;主菜有主菜的主流,配菜可以有配菜的主流,饮料可以有饮料的主流,依此类推,甚至调味品也有调味品的主流;电影有电影的主流,电视有电视的主流,;古典音乐有古典音乐的主流,流行音乐有流行音乐的主流,曲艺有曲艺的主流;油画有油画的主流,水彩画有水彩画的主流;发烧音响有发烧音响的主流,mp3有mp3的主流;电视机有电视机的主流,显示器有显示器的主流;音箱有音箱的主流,耳机有耳机的主流,台式机有台式机的主流,笔记本有笔记本的主流;座机有座机的主流,手机有手机的主流;家用机有家用机的主流,掌机有掌机的主流
而且告诉你,主流可并不意味着的单一,主流可以同时存在

这么说你还不明白的话,只能证明你是个不讲理的人,你有资格质问我经没经过深思熟虑吗?

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“大街上是人都玩过马里奥”(这个我有自信上任何一条大街去调查)
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你这就好比一个人说"地球人都知道",然后你却在较真告诉说,我有自信到地球上去调查,一定又有不知道的,一个人说"我火星了"就真的没有地球人知道了?这是狡辩!

我那样就是在说跟塞尔达比,马里奥绝对是地地道道的非核心游戏,我想这是一般人很好就能理解的事情,超级马里奥谁没玩过(你别告诉我穷乡僻壤的人没玩过,我知道)我们身边的亲戚朋友同事同学有几个没玩过马里奥的?可塞尔达呢?知道的都少吧?你不要狡辩,还说去调查,好吧,满足你

http://www.chinapgc.com/

http://www.hoosco.com/

这是两家家市场调研公司,不用你上大街,委派它们去大街上作问卷调查,把调查点选在1级城市的繁华大街,如,北京西单东单,上海南京路步行街,问卷就问两个问题,您玩过超级马利吗?您玩过塞尔达传说吗?可多选,看看结果,如果玩过塞尔达的比例超过马里奥的话我付全款再倒贴你一倍,相反,你付倒贴我一倍,之前的定金一起付,成吗???

什么叫非核心?那些平常不碰电子游戏的人有很多都玩过,超级马里奥就是这样一个游戏,反之,塞尔达,不好意思,他不是这种情况

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一方面说“我自己连续更正了发言5遍”,一方面又说“在175l还在质疑我肯定了5遍的观点”。您到底是更正了5遍还是肯定了5遍?

一个思维混乱到如此地步的人,实在令人无语。“得了吧你”,这四个字,或许由我送给您更合适。

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我说过了,一方面,我之所以说自己连续更正了发言5遍,这个更正,更正的是前面你因为理解不了正餐和主流的区别所错误理解的那句话,

肯定了5遍的观点,这个肯定,指得是ds是主流这件事,2者的对象不一样,

换句话说,连起来,我通过肯定了ds是主流的5次发言来更正了前面使你理解不能的我的说法

你楞是理解不了,我有有什么办法?是谁思维混乱?你怎么总说自己?

圣骑士

软索是一家

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发表于 2009-2-16 17:12  ·  四川 | 显示全部楼层
妃胸小朋友很别扭也很可爱
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发表于 2009-2-16 17:26  ·  北京 | 显示全部楼层
您在家用机是正餐后面还有半句话,那也是“主流”这个单词第一次出现在这个楼里。不用我提醒您是什么了吧?“真正的主流市场是取决于家用机的懂吗”。这里您谈的可不是家用机主流和掌机主流的概念,而是主流市场。

而马里奥的问题,您说的那些只能证明玩过马里奥的人比玩过塞尔达的人多,但这并不能证明马里奥就是一个非核心向游戏。玩过FF的人恐怕也比玩过塞尔达的人多,莫非FF也是非核心向游戏?让别人用一个不相干的问题和您赌,您真开得了口。更何况,谁诉求谁举证,一定要证明马里奥比赛尔达普及的人是您,要调查也该是您去。

您肯定了5遍“ds是主流”,嗯,如果真是这样的话,我又在什么地方质疑过“ds是主流”这个观点呢?您从我的任何发言里,能找到我质疑“ds是主流”的证据么?所谓“在175l还在质疑我肯定了5遍的观点”,又是从何而来呢?



我最后指出的问题有4个,您回答了3个(我姑且不论这些回答的价值如何),还剩下一个:

我说“正是不同的游戏类型共同造就了ds的成功”,您说“你也拿出数据证明一下ds在光有核心游戏的同时又能够具有现在市场规模行吗?”

请问这个问题为什么偏偏被您选择性失明了呢?

您虽然摆出一幅对我的质疑逐一驳斥的面孔,但说出来的话不是回避事实,就是把不存在的观点强加给我,对于回答不了的索性装看不到,这实在令人苦笑。

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发表于 2009-2-16 18:32  ·  上海 | 显示全部楼层
搞什么啊?!到后来竟然被SE收购了!!!!!!
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发表于 2009-2-16 23:56  ·  云南 | 显示全部楼层
别改了 我觉得地下世界的Lara已经很好了 我很喜欢

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发表于 2009-2-17 00:10  ·  英国 | 显示全部楼层
又见国内的SB编辑和记者:32P是32便士,不是32英镑,在各大论坛上看到的新闻贴也都是原封不动的转载,就没人注意一下么?
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