[杂谈]没了日式RPG，我们还怎么活？

该用户已被禁言

下面是引用huangyqd于2009-10-02 11:06发表的:


那个好像有好几代 8代都有了好像 我这游戏没玩过

反正你认为最原始的TRPG什么样子，那么他就差不多就是那个样子。

osk666

下面是引用huangyqd于2009-10-02 10:20发表的:
我申请了 批不批得下就看组织了

原来是文化区啊= =
偶记得文化区是特殊组织
是没有VIP的,相反有个A9文学组来代替职能
而且比VIP级别高,是5星的
组长就是文学区斑竹
而入组的条件就是写多点文章

官没什么不好的
像偶,平常不需要管啥,还多了很多权限
主要是因为冷区没什么人来捣乱

huangyqd

下面是引用raiya2于2009-10-02 11:39发表的:

反正你认为最原始的TRPG什么样子，那么他就差不多就是那个样子。

兄台都国庆节了 还开这玩笑

huangyqd

下面是引用osk666于2009-10-02 11:40发表的:


原来是文化区啊= =
偶记得文化区是特殊组织
是没有VIP的,相反有个A9文学组来代替职能
.......

羡慕啊 当官的有皇粮吃 公款花 啥时候也让我******

osk666

偶是说A9= =
不是说真实........

fantasychan

玩完薄暮传说之后,最近在补360上的RPG,失落的奥德塞感觉还不错,就是人设晕了点~~蓝龙的人设和怪就更晕了,都没兴趣玩下去,老美的像老头4这样的太自由了..都不知道到底想讲的啥....又继续PS3薄暮传说多周目去了..

wooyang

没有就不玩了呗..DC之后我几乎就没碰RPG....FPS TPS ACT玩的不亦乐乎.....现在早受不了日式RPG的慢节奏了....买了360后主要还是上LIVE跟朋友一起玩GOW COD HALO  大部分只能单机的JRPG...连碰都不想碰

osk666

残念,偶对任务制一直比较抗拒.....
记得忙着做任务的只有在FFTA时代..

328928249

没有RPG对我来说很黑暗。。

fcmorrowind

下面是引用raiya2于2009-10-02 07:52发表的:

一个论又酸又长，一个论***粗俗，是没什么RPG可以和这两个系列比的。我最不满意的就是，必须以无名氏这么个形象，去体验那个异域环境。而环境设定文字再长再细致，不能突破多媒体表现技术的落差障蔽，那么那堆文字不过就是地摊文学罢了。因为它其中不包含什么可以被数学化的东西，不包含逻辑和方法。如果一旦它可以被数学化，就肯定有逻辑有方法，也就应该可以被表现。所以结论就是，它还只是一个又酸又长的扯蛋罢了。

你喜欢跟着他YY，把它抬高到哲学的高度也是你随便。如果FF7是简单的形而下的问题，那么起码它的表现力使他的这个目的达到了。但是异域这个东西既因为表现力的问题，连形而下都无法达到，又因为根本连抽象和命题这两步都不能做到，而在想要形而上一把的第一步就卡住了。到头来除了让你看了一遍奇奇怪怪的几乎没有被表现出来的纯文字设定以外，就再也没什么别的了。这种东西我想古今中外大家看得多了。

别让我笑掉大牙了，可以数学化和艺术表现力是两个概念，我的第二专业方向就是计算理论，你的发言连业余都谈不上，典型的半瓶醋响叮当。

太高深的说你你也不懂，就说两句简单的。

首先，数学和逻辑学是两门学科。近代数学第三次危机部分就是因为逻辑基础动摇造成，那时候数学流派
大体上有希尔伯特领导的公理派，罗素领导的数理逻辑派和其他一些人（不记得了）代表的经验***派。
最后一个和逻辑学的关系最远。逻辑学除了研究除了推理，还有研究修辞，自然语言与形式化化语言（你当然不懂什么叫形式化，简单的说就是可以用标准符号构建出合法判断的语言）的关系，等等。由于计算机的普及，后者也是计算理论研究的范畴。

其次，PS:T探讨的问题，既不属于逻辑也不属于数学，他属于哲学。从古希腊时代逻辑学和数学都从属于哲学，但是哲学远远不止这两者。这影响一直持续到今天，比如现在许多学科的博士学位正式名称叫做“哲学博士”，PHD。我女朋友就是一个PHD，但她是计算机系的，研究的是高维空间化简，和现在的哲学没有任何关系。PS:T探讨的是灵魂和人的本质，这属于哲学中人文的范畴，是否可以表现为数学没有任何关系，我也从没有见过任何一个探讨形而上的文献提到“可以数学化”是一个必要条件。另外可不可以数学化和艺术表现力没有直接关系，甚至按照学界比较流行的观点，可以数学化和艺术表现力是反相关，因为可以数学化代表可以无损重复，就不具有艺术独一无二的特点。我们做的电子化艺术风格项目，包括人家做的发到顶级期刊的成果，受到批评最多的就是这一点。

第三，我相信你根本不懂什么叫可以数学化。我们生活中没有任何一件真实事件是可以数学化的，只能在一定精度和假设前提下建模。自然规律的数学模型目前看来主要是精度问题，而涉及到人的行为，社火活动的建模，不客气的说，没有一个模型哪怕是接近真实。我不是搞管理的，但是同宿舍是管院的，他们***文最容易的就是建模，因为只要你找到一个别人没注意的依赖关系就可以可，当然这种模型是极度简化的。

第四，“如果一旦它可以被数学化，就肯定有逻辑有方法，也就应该可以被表现。”除了说你在胡说八道以外我不知道发表什么评论。首先，请定义一下“表现”。数学和逻辑学没有这个概念，这是一个美学或者其他人文学科的概念。你用伪装的数学术语说明一个人文学科概念的状态，我实在吐槽不能。

第五，我再强调一次，“可以数学化”，无论从什么角度看，是一个非常强的性质。先给你科普一下吧，任何数学模型，都需要建立在一套公理体系之上，比如a=b,b=c则a=c，这些东西是不证自明的。现在常用的代数体系就是在一套公理体系上建立的。给定了公理，我们可以推其他的定理，定义其他的性质，也就是建立了这个公理体系。希尔伯特认为，任何从属于这个公理体系里的断言，都可以用开始的几个公理
进行有穷步推理，达到证明或证反的目的。这里我先不说他是不是正确，我先说对我们的日常生活，或者对异域里关注的灵魂问题，根本就不存在这样的初始公理，因为它涉及到了人的作用，而人是没有办法公理化的，至少现在不行。如果你认为可以，那么请你列举几个人际关系的“严谨”公式出来看看。所以你的推理，坦率的说，就是胡说八道忽悠不明真相的群众。

第六，由于哥德尔不完备定理，任何一个强到定义自然数的公理体系都是不完备或者不自洽的。这东西太高深了，别说你不懂，任何一个没有接受过严格数学训练的人都不懂。简单的说在假设这个体系自洽，任何逻辑断言都可以变化成一个自然数，借助数学归纳公理，可以递归地建立针对所有自然数的陈述，而一个这样的陈述同时又是一个自然数，这个陈述陈述了它自己。而这个陈述是不包含在初始公理中的，所以必然不完备。我想你很难理解一个逻辑断言怎么变成一个数，虽然你满口“数学化”。我可以告诉你，这就是哥德尔的伟大之处，这个副产品成为了一切编程语言的起源。通过简单的循环，判断，选择三种逻辑结构，计算机就可以理解任何递归可枚举语言。这三类逻辑判断都可以用数字电路组合出来，而数字电路可以没有任何困难的变换成一个数。至于什么是递归可枚举语言，自己google吧。

第七，图灵机是目前已知的最强大的计算模型，从图灵提出他到现在几十年，我们的计算机能力没有任何变化，区别只是计算速度，I/O速度和内外存的容量。递归可枚举语言也是目前已知的最强力的形式化语言，而它离我们自然语言的差别是以光年计算的，换言之仅自然语言就超出了数学化的范畴，而且是远远超出。而你还痴心妄想灵魂，生命的意义这类命题可以数学化？如果你做到了，相信我，诺贝尔奖，图灵奖授给你都算是一种侮辱，你将超越牛顿成为史上最伟大的科学家。

第八，如果PS:T里面的文字只算是地摊文学，那么ff7的运镜只能算是自拍视频，不乐意你可以去找一个同时代，甚至十几年前的老美二线电影比较下。表现力？只不过那时玩家没见过华丽的3D游戏罢了。

第九，PS:T的伟大之处在于他用游戏的方式对许多“没有办法数学化”的东西进行了探讨，这些论题包括人的本质，生命的意义，等等。主要媒体是文字没错，但是对任何一个有一定文字审美水准的人说，这些文字完全不比大段大段的CG差。充满审美乐趣又有人生思索的文学作品太多了，以你的观点“不能数学化”“表现力差，不是多媒体”，OK，他们全成了垃圾。只有设定？参考下你前面的不懂装懂，我严重怀疑你不过是个根本没玩过，道听途说的装B党罢了，要么就是你的理解力有严重缺陷。无名氏找寻自己日记的过程是设定？无名氏在痛苦迷宫里的冒险是设定？无名氏帮助达肯解开色西蒙圆环是设定？戴娜拉的故事是设定？是的，万事万物皆设定，就像走哪都遇得到你这样半瓶醋的人一样。