[杂谈]游戏画面的进步是日式RPG衰落的原因之一

raiya2

下面是引用小雷温于2009-10-16 08:02发表的:


纯路过发问，请问这位朋友认为哪个美式rpg游戏算是精品的呢？

精品么，比如说1999年的EVER QUEST，如今的典型的MMORPG的基础，都是他打下的。比如说做任务的游戏方式和组队分工的战斗方式，包括一般的任务和大型RAID，角色的种族和属性的互动，NPC的作息时间等世界环境的模拟，战斗AI的行为模式，比如说对于你带来的伤害输出不同采取不同表现，血少了逃跑或者去向自己同族求援，对辅助回复的职业也会做出攻击判断。现在的MMORPG，以及向MMORPG学习的那些单机版游戏，这些方面基本上没有任何进步。

又比如说，巫术。基本上第一人称的那些迷宫走格子的RPG，甚至是以迷宫作为世界观的RPG，很多游戏方式都是脱离不了他的影响。

其他的实际上，比如说博得之门之类的，虽然说做的是不错，但是只觉得式风味问题。因为本身这种计算方式，就只是TRPG 的数据和计算方式，在此之前比如说巫术，实际上也大量借用的。博得，辐射，无冬，说实话只是系列化带来的，你对他的故事怎么继续下去，怎么挖坑田坑的好奇心。这些东西对我来说就是，每次出来就只是要看故事被他写成什么样子了。

huangyqd

下面是引用raiya2于2009-10-16 09:12发表的:

精品么，比如说1999年的EVER QUEST，如今的典型的MMORPG的基础，都是他打下的。比如说做任务的游戏方式和组队分工的战斗方式，包括一般的任务和大型RAID，角色的种族和属性的互动，NPC的作息时间等世界环境的模拟，战斗AI的行为模式，比如说对于你带来的伤害输出不同采取不同表现，血少了逃跑或者去向自己同族求援，对辅助回复的职业也会做出攻击判断。现在的MMORPG，以及向MMORPG学习的那些单机版游戏，这些方面基本上没有任何进步。

又比如说，巫术。基本上第一人称的那些迷宫走格子的RPG，甚至是以迷宫作为世界观的RPG，很多游戏方式都是脱离不了他的影响。

.......

RPG有几个要素？ 剧情 系统 画面

先说画面 欧美厂商制作的RPG现在画面非常精良 和FF13比都没有任何问题 日式饭不敢接受现实？？

系统：欧美RPG牛逼的就是它的系统 庞大 复杂 而且种族间平衡性做的非常棒

要说剧情：这就要说到文化差异了  老外希望什么事情都单刀直入 不像我们亚洲人比较内敛

但是你看看好莱坞的大片 比如说宾虚 肖申克的救赎 阿甘正传 剧情都是非常严谨

还有越狱 剧情环环相扣 扣人心弦

看过刮痧的朋友 会记住这么一段： 2个小孩争吵 主角在上司老外面前打自己的孩子 是给上司老外面子  这点如果国内都很好理解 但是老外却说：这是什么逻辑？

这就是文化差异

所以剧情方面没啥好争的 老外就那思维

osk666

话说为什么要说到画面,说道美国电影,电视= =
画面现在这个问题根本不值得说,瞎的人都知道差距.
电影电视?
若比到全部媒体的剧情,就世界主流来也根本不用看.
美国多少个诺贝尔文学,日本多少个?
摆脱别拿些比都没法比的东西来说,
从这种角度说,
日式根本不是主流
连摆上台面的资格都没有.

lalaphin

不像我们亚洲人比较内敛
--
别的不敢说，日式RPG剧情现在都煽死了假死了。。。不要拿来和刮痧比，至少。。。

小雷温

下面是引用raiya2于2009-10-16 09:12发表的:

精品么，比如说1999年的EVER QUEST，如今的典型的MMORPG的基础，都是他打下的。比如说做任务的游戏方式和组队分工的战斗方式，包括一般的任务和大型RAID，角色的种族和属性的互动，NPC的作息时间等世界环境的模拟，战斗AI的行为模式，比如说对于你带来的伤害输出不同采取不同表现，血少了逃跑或者去向自己同族求援，对辅助回复的职业也会做出攻击判断。现在的MMORPG，以及向MMORPG学习的那些单机版游戏，这些方面基本上没有任何进步。

又比如说，巫术。基本上第一人称的那些迷宫走格子的RPG，甚至是以迷宫作为世界观的RPG，很多游戏方式都是脱离不了他的影响。

.......

原来如此，第一次知道这位朋友这方面的感想。

那再请教一个问题，作为一个日美式rpg都很有爱的玩家（我），很多时候看到这位朋友说美式的不足之处时都很受打击，但实际上这位朋友只是不喜欢部分的美式rpg吧？例如上古4那些？

至于黑岛那些呢？我个人很喜欢早年的辐射还是博得等作品，看来这位朋友并不会太排斥这些游戏吧？

而我记得你曾经对异域这个游戏的剧情做出不少批评的，我没玩过不好评论，但仍然是抱有一定的期待度的。

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至于everquest，我记得以前曾经流行过，貌似是网游吧？听这位朋友说来那些设定真的很不错，而部分似乎在其他游戏有看过的，原来算是这个游戏开了先河吗？

巫术久仰大名已久，但不懂该从哪作开始接触较好，借这贴再求推荐吧。

huangyqd

下面是引用osk666于2009-10-16 12:59发表的:
话说为什么要说到画面,说道美国电影,电视= =
画面现在这个问题根本不值得说,瞎的人都知道差距.
电影电视?
若比到全部媒体的剧情,就世界主流来也根本不用看.
美国多少个诺贝尔文学,日本多少个?
.......

电影电视如是 游戏也如是 欧美是主流

osk666

欧美不是主流
是变得主流,这个定位不能搞错
而且这与你说的其它的差距根本不能比较

该用户已被禁言

这个标题让我想到的是：dq… 而dq恰恰是最火的日式rpg之一。
看到有些同志很贬低美式rpg，我觉得是完全偏激的，这个简单一句话：各有所好，不喜欢可以。言辞激烈的抨击就走歪了。况且就我个人玩过的而要，辐射系列的是很有自己的东西的，看各人能不能理解而已
  这是很简单的道理，多说废话是没必要的。

raiya2

下面是引用huangyqd于2009-10-16 12:41发表的:


RPG有几个要素？ 剧情 系统 画面

先说画面 欧美厂商制作的RPG现在画面非常精良 和FF13比都没有任何问题 日式饭不敢接受现实？？
.......

你说RPG的这几条，欧美真的哪里做的好了？还拿越狱这种东西来做比较，这不就是反面教材么。一开始噱头白的很足，坑挖得很多，看上去系统庞大阿。结果呢？烂尾。欧美RPG现在也是这样，看看世界观庞大阿，在哪里呢？设定集里面，在那些散落在世界上的乱七八糟的书本中。就近的，他连一个基本的生活动作，连去拔一棵草，伸手接一个杯子，都只是引用一句话来表达，丝毫没有反映到他的引擎里面。除了留下一个精美一点的3D模型以外，连互动性都低得可怜。

raiya2

下面是引用小雷温于2009-10-16 13:24发表的:


原来如此，第一次知道这位朋友这方面的感想。

那再请教一个问题，作为一个日美式rpg都很有爱的玩家（我），很多时候看到这位朋友说美式的不足之处时都很受打击，但实际上这位朋友只是不喜欢部分的美式rpg吧？例如上古4那些？
.......

巫术的话，实际上如果没有玩过这个东西的话，还是从后来日本制作的巫术外传和PS2的BUSHIN开始，稍微接近点现在的RPG的难度。否则巫术的正统系列的作品，1到6，战斗难度很高，一开始第一仗被老鼠全灭也很正常，因为你就是一群1级的D&D系统的角色。而且步步为营，经常要记录，否则开个宝箱让一支队伍送命很正常的。


实际上我是很乐于玩这些美式RPG游戏的，他们有着日式游戏没有的特色。但是你要说哪个比哪个好，我是不觉得有这种话好说的。至少作为一个游戏，今天的上古卷轴4这样的东西，除了3D模型精细一点，武器的物理引擎好一点以外，真的没什么新鲜的东西，系统上没什么进步。满世界都是草和树，没有一根草我一把火放上去会烧的。故事***说这个主线，乃至于那些任务，说了半天老掉牙的故事和奇奇怪怪的理由，但是叫我做的事情却是一模一样的，就那么几种，我跑路都跑得烦了。但我还是会去玩它，因为有些东西其他游戏暂时没有，比如说靠训练来增加自己的能力。我反正就是碰到第一个哥布林的时候，就用胶带贴住3D摇杆向前走，把隐匿挂满了。（其实也有，EVER QUEST的很多技能也是训练，比如你可以放在河里面转圈子练游泳）相比之下，我倒是觉得辐射3要好得多了，系统上采用了新系统，既保留了RPG的指令方式，又有了ARPG的乐趣，并且演出效果强化了很多，比如说命中的特写镜头。而且BOSS也很有气势，不是上古4那种基本上从头到底除了2只脚走路跟你差不多高的就没了。但是么你要说剧情多好，我觉得也没多好，只是为了去看看他的世界有多古怪罢了。