[杂谈]游戏画面的进步是日式RPG衰落的原因之一

a9bnm

下面是引用raiya2于2009-10-16 19:14发表的:

9个阵营如果能说得上道德的话，那么我就不知道你我究竟应该是什么道德的了。

首先，DND对于道德采用的是双轴的设定，其中人的本性分为善与恶，而对于权利机构的态度，则分为守序与混乱。貌似还有个中立，是不是双轴里都有忘了。。。。。。。。

按照这双轴，可分为：守序善良 混乱善良 中立善良 守序邪恶 中立邪恶 混乱邪恶。这样的设计，可以避免出现一刀切的判定，视情况综合判断。守序的人未必就是好人，而信仰混乱的人未必就是个恶人。。。。。。。。。。

对于道德的断定不能单方面主观判断。举个例子，有个善良的村民被魅魔给控制了思想，让他把村里的善良人误以为是邪恶的恶魔，而决定在水里投毒来杀死全村人。而你正好又目睹了此景。。。。。。。。

这样的场合下，作为你该如何判断，被魅惑的村民本身并非恶人，但是不杀他则其他的好人会遭殃；而杀死被魅惑的家伙，虽然能救下全村人，但是杀死善人这个行为本身是不道德的。。。。。。。。。。

如此一来便需要运用到了双轴的道德设定。。。。。。。。。。。。。。

当然上述内容并不准确，如果要标准的解释的话，还得翻阅最新版的《龙与地下城规则V4.0》。。。。。。。。。。。。。

raiya2

下面是引用a9bnm于2009-10-16 19:30发表的:


首先，DND对于道德采用的是双轴的设定，其中人的本性分为善与恶，而对于权利机构的态度，则分为守序与混乱。貌似还有个中立，是不是双轴里都有忘了。。。。。。。。

按照这双轴，可分为：守序善良 混乱善良 中立善良 守序邪恶 中立邪恶 混乱邪恶。这样的设计，可以避免出现一刀切的判定，视情况综合判断。守序的人未必就是好人，而信仰混乱的人未必就是个恶人。。。。。。。。。。
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本身中间有一个绝对中立的。

但是实际上问题就是，再往下推断的基准，有些缺乏。邪恶和善良，脱离了混乱和秩序，到底怎么表现。最终脱离了混乱，邪恶是什么。关于善良，脱离了秩序，到底是什么东西。又比如说，就像你说的，村民的例子，他到底算邪恶呢，还是算善良。如果他只是混乱，那么为什么邪恶就是邪恶。

而且中立部分也是。实际上或多或少道德这个东西，我觉得是波动状态的，一个不明确的摆幅。但是他如何表现邪恶混乱和善良秩序的差异呢？如果用选项限制来，那么邪恶混乱的人肯定不能使用善良秩序的选项？看电影得多少看的，经常看到再邪恶的人，经常也是混乱属性的人，也难得有发善心的时候。甚至临死发一下善心，做一下好事。这样的话，选项限制似乎就有问题。那么如果不是选项限制，只使用选项改变一下数值，那么这个数值就变得意义不太大。

a9bnm

似乎这个道德问题要讨论出个结果有点困难，毕竟连主流的专家们都没研究出个统一的结论。。。。。。。。

老兄言之有理，在下再研究研究去。。。。。。。。。。。。

raiya2

下面是引用a9bnm于2009-10-16 20:02发表的:
似乎这个道德问题要讨论出个结果有点困难，毕竟连主流的专家们都没研究出个统一的结论。。。。。。。。

老兄言之有理，在下再研究研究去。。。。。。。。。。。。

其实系统方面，作为一个游戏需要的系统，D&D是很全面。道德方面，实际上很多游戏都使用类似的，比如说一个坐标系，中心原点是绝对中立，秩序混乱邪恶善良各4个极点，然后角色的属性表示在坐标系里面。计算方面就更多了，很多游戏，比如说MMORPG的LINEAGE这样的，直接抄D&D的计算方式，别的游戏也经常是换几个属性名称和计算公式。这很方便。但是问题就是，没什么转化性，很难转化成别的表现形式，除了已经配套了的D&D自己的描述。也就是你只能配套入座，解释不了。接下来你要做成其他的游戏，要一般人看得懂，或者要转化成能够匹配文字描述的图形，似乎就很困难。你只能用D&D的一套东西去思考D&D。

小雷温

其实道德阵营这个东西，不用太去强求绝对性吧。

我认为只是一个角色的整体性格的代表，或形容方式而已。而玩家选择自己的阵营，其实也是在选择一个自己打算做出角色扮演的类型而已。很多时候实际上游戏时自己也偏移了该道德阵营，而部分伙伴或npc的言行很多时候也不是完全的与该阵营的描述相似。就像无冬2那个老头虽然是chaotic evil，平时言行也是体现出这种形象，但实际上游戏后期他也曾经流露过常人美好的一面..但也不一定需要为此就改变他的道德阵营，毕竟道德这种东西，也不是自己说了就算，而是整体来说世人眼里怎么看吧...我是这么理解的。

也就是说，提供一个供参考的概念而已吧。

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辐射3的对白的水平比起1、2代怎样？还是较偏向上古4那种...？

raiya2

下面是引用小雷温于2009-10-16 21:08发表的:
其实道德阵营这个东西，不用太去强求绝对性吧。

我认为只是一个角色的整体性格的代表，或形容方式而已。而玩家选择自己的阵营，其实也是在选择一个自己打算做出角色扮演的类型而已。很多时候实际上游戏时自己也偏移了该道德阵营，而部分伙伴或npc的言行很多时候也不是完全的与该阵营的描述相似。就像无冬2那个老头虽然是chaotic evil，平时言行也是体现出这种形象，但实际上游戏后期他也曾经流露过常人美好的一面..但也不一定需要为此就改变他的道德阵营，毕竟道德这种东西，也不是自己说了就算，而是整体来说世人眼里怎么看吧...我是这么理解的。

也就是说，提供一个供参考的概念而已吧。
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稍微辐射一点的上古，至少不都是那种平淡的问句，你的发言可以有很多强调。但是么比起辐射2，还是太上古4了。

osk666

話說當年作為trpg的dnd就有對白系統？

raiya2

TRPG有描述世界观的文字。RPG除了战斗以外基本上都是临时即兴的。

小雷温

下面是引用raiya2于2009-10-16 22:28发表的:

稍微辐射一点的上古，至少不都是那种平淡的问句，你的发言可以有很多强调。但是么比起辐射2，还是太上古4了。

果然还是如此么...不过看来辐射3是比上古4好的吧，有机会再亲自试看吧...

不过这次绝对不打mod了...

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说到对白系统，最近刚玩过的无冬2，我觉得这方面做得很不错啊。不是体现在自由度方面，而是体现在角色扮演方面啊。不同类型的角色，有自己对话方面的技能长处，而因此对白选择一般上都会选择那些属于自己的长处的，所以在一个角色的扮演方面可以取得很不错的体验，而选项也不少很奇怪很搞笑的:)

尤其法庭辩论的那段，看到各种奇形怪状的对话选项，就忍不住会心一笑啊，很有意思的。这是第一个让我想有机会玩玩看Bard这个职业的dnd rpg啊...因为显然这个职业的对白有趣得多，这个职业口才好嘛...

这位朋友有玩过无冬2么？感觉上比1代取得了不少改进，也让我对无冬系列开始恢复期待...

raiya2

无冬2玩过一点点。对机器要求太高了，甚至我可以比较流畅的低效果玩辐射3的电脑，玩无冬2好像很卡。