naomi,dc的魅力,特效不行?来点图。。。

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许瑞德 发表于 2011-2-26 20:28
不要把DC和Naomi混为一谈,是有人说DC不济,可没见这里有人说Naomi的

重点是特效!懂不懂!

andywanll

广州求败 发表于 2011-2-26 17:56
說得很對，和我想回覆LZ對我的引用基本一致。

雖然我明白LZ對於DC的感情，其實我也一樣。莎木和MSR帶給 ...

我想兄弟你搞错了，我对dc没什么感情，从画面党的角度来说，dc上让我惊叹的游戏只有3-4个，是佩服他真正能力的，体现次时代的，而莎木，doa2就是其中。其他游戏，映像中就是ps的清晰贴图，去马赛克，适当多了一点点多边形建模的加强版主机，没有什么特别的，而绝大多数游戏就是贴图飞，没有足够的立体多边形来支撑，rpg就可以看出，始终只能是一些3头人物的格兰迪亚类似的游戏出场，成人比例的就露馅了，因为要用更多的多边形来塑造才不难看。

硬件指标就是看数据，否则指标何来？不是靠玩家自己去凭感觉来说它的硬件指标的。从数据看，dc比model3强，我实在看不出哪里的硬件指标和特性上的数据，dc比model3差了。而doa2的表现，足够说明了问题，要分辨率有分辨率，要桢数有桢数，色彩，光源，特效。剑魂仔细去看，没有什么特别出众的，那个光源，其实原街机也差不多了，剑刃的反光也是和system12差不多，而人物的建模，实在不怎么的，脸和手等地方实在很单薄，贴图运用得很多，说他的人物多边形不如vf3多，这我到相信，一些盔甲的反光都是静态贴图，这技术都没怎么让我吃惊的，其实也和按照街机来适当加强做的关系，没怎么特别得强化重做，强化的地方就是：清晰度很高，贴图精度细了，马赛克没了，适当的人物多边形增加。。。这个光源（不是半透明的特效，及打击后在身上的作用，这些街机版也差不多了，我指是全局光照）参考vf1代，会发现原来vf1也挺强大的了。

要说真实的反射，不说早期的rpg了，ps的铁拳2，镜子的场景都看过，“无限多”的镜面效果，赛车游戏的后视镜，连3do的d之时桌都有。而那个年代的dc的环境反射特效，就是这个技术，至于怎么应用，无论你说贴图也好，还是什么也要，m3也不见得作得那么到位，要说的一分钱都不值，我就纳闷，ss,ps，n64，怎么就没这复杂的反射贴图，虽然有复杂的场景贴图，互换街机基板的显存大怎么也没做到，这就是机能，没这机能，ss,ps就得靠边站，m3如果没达到这机能，也得靠边了。M3的游戏我也不是玩得不多，vf3,vr战机2，格斗2，我当年非常喜欢玩，spike out当年我虽然不玩，看得可多了，主角伸出手来我吓一跳，手指什么得都没。。。我也说了m3的一些游戏我很喜欢，喜欢那个年代他给我带来的震撼，可就是看不懂，那么多人把M3吹得神了，就好像把md，或sfc吹神了一样讨厌。尤其是在我自己排除什么媒体，玩家吹嘘的东西外，自己对比后游戏后的感觉。M3，真的那么神？甚至有了“vf3贴图，材质，光源，人物建模都超过了ps2的vf4”？......

andywanll

rayan 发表于 2011-2-26 17:29
这个的确是贴图

通俗简单点说，会将当前桢缓冲作为一个贴图，所以随着人物移动视角变动，贴图不断更 ...

觉得是这样的啦，从结果来看，怎么都好，反射都会是贴图，连背景都是由多边形建模后，贴上贴图的，所以无非是反射的方式。我想说的就是当年那个环境反射特效，当年的定义是怎么样的，记得G400的环境反射特效，他的实现方式是怎么样的，是物理性模拟成像反射（类似于视频头来记录反射），还是计算对立面的对象表层贴图，来进行“反射”，这就是特效的成形，没有机能就不可能做到，而且这个贴图和传统意义上的贴图贴上去不一样，都是计算的变化，扭曲，变形结合光源的，哪能被说得不值钱。说到底，就是方式。当年那个方式如果就是定义为环境反射特效，我们就应该理解为他的特效执行得很好，这既是环境反射特效。好像那个时代，所有光源都和出现Geforece后的硬件T@L的执行方式不一样，前者都是软件通过某种巧妙的方式模拟出的，而不是真实技术上的演算。如果说以前的光源都不是真实的光源演算，后来的才能叫真光源即时演算，那也不对的，其实就是这个point。

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teenclx 发表于 2011-2-26 20:34
是吗? system11上的游戏不觉得和PS上有什么画面差异啊。

多边形数量、贴图质量、光源效果这些差异还是很大的，主要是因为分辨率的原因不对比的话不容易看出来。

这里面主要推荐用私立正义学院作参考，差别很明显。

xvcdsvsca

我最不能理解的是SEGA为什么要死命干街机, 别人又不要玩.  而且最惨的是很多人也不知道SEGA的街机地位. 除了日本以外几乎没有保障.

teenclx

rayan 发表于 2011-2-26 22:10
多边形数量、贴图质量、光源效果这些差异还是很大的，主要是因为分辨率的原因不对比的话不容易看出来。
...

嗯，也是。显存大小对特效的影响很大。

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andywanll 发表于 2011-2-26 21:22
觉得是这样的啦，从结果来看，怎么都好，反射都会是贴图，连背景都是由多边形建模后，贴上贴图的，所以无 ...

嗯，比如说你可以这样理解，首先将每一桢画面抓屏截图，然后将这个截图作为贴图贴在模型上，因为每一桢的画面在动，So人物身上的贴图也就在不停改变，因为那个贴图大体上就是周围的背景，也就实现了反射的效果。

这应该说是一种巧妙的方法，实际效果也确实不错。但必须指出这同真正的反射不是一回事，真正的反射效果要比这个更牛。另外你可以找来Bio5，里面威叔和克里斯的墨镜会更明显（是一张草原的动画贴图==），但是远看的话你并不会注意到。至于赛车游戏的后视镜，那个就更简单也更节省资源了，TK2的最后Boss无数反射是通过程序实现的，据说非常巧妙，也是典型的厂商在炫耀技巧。

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xvcdsvsca 发表于 2011-2-26 22:13
我最不能理解的是SEGA为什么要死命干街机, 别人又不要玩.  而且最惨的是很多人也不知道SEGA的街机地位. 除了 ...

街机利润大啊，而且SEGA据说是个极有追求的公司，项目只要够创意每次都是不计成本去做（直接表现就是经常推出豪华街机框体），结果就是有赚有赔，在市场大环境好的前提下会很有竞争力，一旦市场环境变差风险自然就高了。

对于SEGA来说，宁可放弃家用机也不会舍弃街机的，毕竟街机行业SEGA实力地位都很稳固。

真希望SEGA能快快把头D最新版、VF5R移植家用机啊

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这种反射方式的确也是DC的一大特性，应该在软件开发包中直接提供了类似开发函数可以直接调用。DC很多游戏中都可以见到类似方式，例如太空频道V、疯的、梦美等。当时来讲效果还是很震撼的。

记得DC首发游戏有个小动物赛跑的，当年见到主人公头上的帽子是半透明的都兴奋得不得了。

teenclx

最终多边形上“反射”出来的都是贴图。关键是这个贴图是怎么生成的。

当然我觉得水银服也还是很神奇的。因为要把贴图即时的正确映射到一个位置和形状在高速变化的表面，这套算法的执行效率很高。因为反射图像的清晰度很高，好像是像素级的一一映射。这个当然是不可能的。所以还真不知道脱裤摸是怎么实现的。