[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

一代猥人

关于大众和高雅的不同在哪里- -

我只想简单地说一句：不同之处就在于大众只能理解事物的第一层皮，“高雅”到了后面几层所以就被大众称之为“无法理解的高雅”了..

yaksa9527

raiya2 发表于 2011-8-5 19:36
文字游戏？这样，行为是什么，目的是什么，然后再划分一个行为的最终目的是什么。行为是什么，这个没问 ...

R兄，凭他的智商怎么可能看懂你的意思呢。首先他无法理解目的分层这个概念，其次他也无法理解“审美的杀怪”这句话（在他看来，杀怪的过程不可能和审美产生联系）。
然而，他会以强大的阿Q精神做出回答，比如随便扯点什么，然后说“我还是认为你在玩文字游戏。”。。。

爱小熊

raiya2 发表于 2011-8-5 19:36
文字游戏？这样，行为是什么，目的是什么，然后再划分一个行为的最终目的是什么。行为是什么，这个没问 ...

所有的实用性行为，都是功利性的，他们都一定有更上层的目的，而最终这个目的一直延伸到生存需求，目的性到此为止了所以才在这里被停止。而非实用性行为，他们到另一个最终目的就停止了，没有更上层的目的，比如说娱乐审美，美不美快乐不快乐不是目的能控制的，目的性也到此为止了。

本来我说的“娱乐满足于过程，劳动满足于目的”已经管到各个层面的娱乐与劳动了，其中的过程与目的是有清晰范围的。
如果中途出现一个娱乐审美的目的，就是最终目的，那么你的新定义无法支持娱乐与实用的二分法。
看这个目的链：
劳动——劳动——娱乐——劳动——娱乐……
出现第一次娱乐时就成为之前劳动的“最终目的”了？好，我先不举反例。根据你的“所有的实用性行为，都是功利性的，他们都一定有更上层的目的，而最终这个目的一直延伸到生存需求”，看看所谓实用性的目的链：
劳动——劳动——劳动……生存。
第二个链条在事实上是可能的吗？我找不到多少可供验证的事实，你可以再想想有什么极端的例子。所以，按你这次的说法，人的大多数行为都要归入娱乐目的，而实用目的少得可怜。

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-8-5 23:15
有科学家的分析呀，你以为蓝光是凭空冒出来的？当然有些人是不信科学家而拥有充分的自信的，比如阁下。 ...

科学家也要依靠这一事物的历史数据来预测，否则怎么叫分析？会像你一样“觉得有戏”就行了？
替代品不是一种完全取代另一种的关系，讲的是两种物品在市场上的关联。这个概念防止你拿两个不相干的物品比较。你到底看完没有？我已经很照顾你的水平了，即使你只会百度，也不至于这样理解吧。
360和PS3在市场上有明显的替代品关系，其中一个的价格会影响到另一个的销量。你要证明PS3进步，先等销量追上360再说吧。
你用过读秀吗？有权限进去吗？对你这样用个百度就以为高科技的人，我就是有优越感。
MP3与MP4、CD与VCD的单项功能相同？你有没有用过这四样东西呀？

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-8-5 23:40
“满足于吃的过程本身，比如美食家的吃，他一定会延长享受的时间。”这是你说的吧？欲望饱和定律说过一 ...

重视过程本身，就要延长过程，这是另一个经济学家的话，不是马歇尔说的，也不是欲望饱和规律要证明的。你以为经济学只有几条简单的定律？
“欲望从发生到饱和是一个自然的过程”，谁告诉你的？既然你认同马歇尔的欲望饱和定律，就请再看看他讲到的边际效用递减规律。你说的这句话，显示你的头脑***本没有边际的概念。我是经常用古人的理论，而你从我这里第一次得到某个理论，不是问出处，就是盲目批判，再就是如你自己说的稼接你的理解。马歇尔可没说过什么“自然的过程”。
享受的过程，从发生到满足，可以微分到无限多。有限里包含无限，这你总不会否认吧。
我在之前的帖子说过了，享受过程，必须以目的为前提；但享受目的，则希望取消过程。只能从目的得到满足的人，过程对于他是多余的。踢球是为了享受过程，输赢的目的是次要的，所以才要90分钟。

爱小熊

11kk22ii 发表于 2011-8-5 18:30
exp只是表现人物成长的一个系统，延长游戏时间，进而让砍怪更有趣（比如学得新的技能，打更强的怪，去更深 ...

这个说法很像放羊娃的故事。

11kk22ii

爱小熊 发表于 2011-8-6 21:04
这个说法很像放羊娃的故事。

哪里象呢

不用探讨太理论的情况

比如你玩rpg，打死一个怪，得到了exp和装备，升级学技能了

你是因为得到exp+xxx开心呢？

还是因为可以用新的技能打更强的怪，得到更酷的装备开心？

看着跳动的exp你会有什么感觉么？

让你有成就感的，愉悦的，是新技能，好装备，有能力探索更广阔的区域，打更强的怪，发展下一步剧情是吧？

你现在做的，就是把exp单独的钓出来，去质疑它

但exp这个要素可以单独存在么？

抛弃剧情，画面等等这些要素，一个游戏你按一个键，他给你+些exp，你所能看到的就是单纯的数字变化，结束了

这样的游戏你会去玩么？有这样的游戏么？

blackwinghyj

其实艺术的诞生，不就是现实中的人成长累计的EXP所诞生的吗？
无论是技术还是灵感，都是通过本身对于技术的锻炼和对周围的观察，最后再通过自己的思考

mugua

把练级获得EXP当成劳动，除非你是靠网游***，外挂打钱，装备交易来生活的人，这些行为只能叫工作，不能叫玩游戏。

flafang

艺术这种东西，反正我就是我懂啦