[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

11kk22ii

关于技术产品么，不是说新技术一时取代不了旧技术，这个新技术就不如旧技术

而是相对旧技术，新技术需要市场规模来提高消费，摊薄成本

新技术要先被创造，然后再经历慢慢的改良的过程

不能因为这个过程中存在市场经济消费环境等等的局限，就去质疑这个技术本身的优或劣

这样就太固步自封了

比如汽车刚出现的时候跑的比马慢，成本比马高，按说应该是不如马车的

但其出现提供了”马“之外的可能性，于是后人慢慢的发展改良

至今基本已完全取代马车了，这就是进步

blackwinghyj

爱小熊 发表于 2011-8-1 13:01
太多人否认了：剪纸和插花在艺术院校有专业设置吗？有学位可拿吗？

单从这点就可以看出，你是完全不懂的艺术以及艺术的价值
真亏你能扯那么多歪论出来

爱小熊

raiya2 发表于 2011-8-1 12:54
我说过，娱乐审美满足一个非功利性的需求，而生产工作满足一个功利性的需求，而这个在行为上的特征，就 ...

我对娱乐与实用的定义已经和你不一样了，上次也说过了，先问你同意不同意：
娱乐（欣赏）——满足于过程本身
实用（劳动）——满足于目的

然后我来分析你这句话：“而这个在行为上的特征，就是娱乐审美，是闲着没事儿干的时候去干的，同时在面临生存的紧迫的时候不选择去干的事情，这和生产生存是截然相反的。”
你归纳的这个行为特征，其实都可以量化分析了：娱乐（欣赏）需要闲暇，需要延长过程；实用（劳动）需要缩短过程。
再看你举的吃饭的例子：
“没必要把每一件具体的事情都分割开。实际上很多时候这两种需求是同时或者交织着发挥作用的，同时行为也是复合的发生的，比如一边吃东西一边欣赏，你说这个算什么？”
满足于吃的过程本身，比如美食家的吃，他一定会延长享受的时间。行为反映出他的目的（吃饱）在此过程中变得次要甚至无足轻重。满足于吃的目的，比如工人为了吃饱而吃，老板限定了一顿饭的时间，他就没有时间欣赏食物，这个过程在他就是一种负担，越短越好，最好是不用吃饭。
因此可以说，娱乐（欣赏）追求过程的低效率，实用（劳动）追求过程的高效率。一个苹果，你喜欢它的味道，就会希望慢点吃完；如果不喜欢味道，只为了营养而吃，那就恨不得一口吞掉了事。这个区别可以从行为上观察到。
比如你喜欢和女朋友在一起等车的过程，你会希望“车来了”这一目的晚些实现；如果盼着车早点来，表面上是为她好，其实显示出让你满足的不是她，而是车。
并不是满足于过程就希望过程无限大，这也要遵守欲望饱和定律。但在欲望饱和之前，人总希望享受的时间越长越好。如果满足于目的，却一定希望过程无限小。因此在前者，还可以说过程与目的是辩证统一的，过程的存在必须以目的为条件，虽然人的娱乐行为反映出目的永远不如过程优先。但在后者，过程与目的是绝对的矛盾——只求目的，自然希望没有过程。

所以金属史莱姆出现的意义已经很清楚了，大量的exp可以缩短玩家练级的过程。他追求超常的exp量，这行为说明他喜欢升级、不喜欢砍怪的过程本身，他无法从砍怪中获得满足。对比砍怪无回报的清版ACT，杂兵的强弱可以通过血格、动作了解到，并不需要设置exp，所以给你杂兵打，是知道你从打架过程本身就能获得满足，不是为了打架之外的目的。如果说清版ACT的杂兵身上有回报，是有点分数（有人看吗），杀完了可以见BOSS（以此为目的还不如改玩格斗），但玩家不去改玩贪分的游戏或格斗，说明他还是喜欢过程。
用我上次的例子就是，喜欢做衣服的闲人，也可以把他的娱乐结果标价卖出，但仅此一点不能证明他追求目的，而是要看他是否追求做事的低效率。既然做衣服是娱乐，这个过程就会趋向精致，时间总会趋于延宕。而工人，如果没回报是根本不做的，做的过程也是追求效率，希望花费在每件衣服上的时间越短越好。
所以游戏里追求效率的行为，如金属史莱姆的exp、如TAS玩法，都是为了缩短过程，与现实世界的劳动是一样的，与艺术欣赏是对立的。记得你也不喜欢Sega那些一路冲到底的游戏。你喜欢R4，但游戏设置的目的——追求最速，本身就在妨碍你细细欣赏赛道、音乐、车身、操作。后来有些赛车游戏设置了不追求最速的模式，如甩尾积分赛、角锥赛，在一定程度上缓解了过程与目的的矛盾。

爱小熊

mugua 发表于 2011-8-1 13:19
艺术院校不设置专业，不能拿学位，就是否认这种形式的艺术了？
市场有需求，才会有大量的人去学，都是功利 ...

书法有专门研究的学者，如欧阳中石。这种以线条为表现形式的艺术可以归入绘画。书法的市场很大，你可不要以为功利性小，某些人为了争书协会长，要花很多钱上下打点。

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-8-2 12:33
我对娱乐与实用的定义已经和你不一样了，上次也说过了，先问你同意不同意：
娱乐（欣赏）——满足于过程 ...

娱乐和工作不一样。工作有相关的限制，而娱乐可以自己掌握。
美食家再能吃再爱吃也有吃饱厌食的时候。为什么要尽量拉长某种娱乐的享受时间呢？有的人一天看书只看十几页，有的人喜欢一口气看完一本书；有的人一天看一部电影就够了，剩下的时间他愿意听音乐打游戏；有的人连看几部电影都意犹未尽。。。
别妄图以你那点知识原创什么规律，因为你的智商还不足以干这件事。
ACT砍人无回报？你玩无双不？估计没玩过不然不会说出这么搞笑的话。。。玩家为什么要改玩贪分的游戏呢？人家就是喜欢ACT这个类型，就是想打到后来战BOSS不可以吗？你怎么老想代表别人呢？。。。
不管什么人做衣服，前提都是要把衣服做好。只要能达到这一目的，时间都是越短越好。有的作家一年写几部书，有的一年只写一部书。但不见得写一部书的艺术水平就高于那个写几部书的（当中任何一部）。
有的人看书喜欢看主要内容喜欢浏览，有人喜欢慢慢看逐字逐句的琢磨。你无法评论哪种方法是正确的，因为他们都能了解作者想表达的东西，都能完成欣赏这一过程；同样，有人杀几个怪就去打BOSS了，有的人非把自己练逆天了再去，有人干脆搞金手指调秘技。结果都是能通关，也同样能完成欣赏游戏的过程。

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-8-2 12:46
书法有专门研究的学者，如欧阳中石。这种以线条为表现形式的艺术可以归入绘画。书法的市场很大，你可不要 ...

剪纸就没有市场吗？剪纸也有协会，还入选了国家级非物质文化遗产名录。我的采访对象就欧洲美国到处办展出。
你个***每天就说些一知半解的东西还以为自己是权威。
而且你不是把专业什么的定为评定艺术的标准么？人家举了书法的反例你又***扯市场。敢情规矩都是你定的？你算个什么东西呀？！玩了这么多年论坛真没见过你这么贱的货。。。

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-8-1 13:38
猪吃饭你也吃饭，就说明你也是猪了？这个你凭现象解决不了吧。
论证出你是一个***啊。因为你不懂他们的区 ...

“汽车如今已经证实是进步的，那么它在诞生的当初肯定也是进步的，当然这点只有那些具有前瞻性目光长远的人能看到。”
你用“如今”证明“当初”，你的“前瞻性目光”在哪里呢？
前瞻就是预测，预测的资料只能来自过去的经验。即使通过历史预测未来也无法保证准确性，何况连历史都不看、只有“前瞻性目光”的人呢。
任何预言都只推测概率，都不能保证绝对正确，所以预言、“前瞻性”的判断不能当作论据。你可以预测4D电影、蓝光在未来成为主流，但不能拿预测论证它们的先进性，不能把可能性当作现实性，不能把未来当作已确定的历史。
我证明自行车不是主流交通工具就可以了，原来我就说过用主流与非主流判断新旧事物的替代关系。
我买wii时，wii是当时的主流，我不是预言家，所以不买PS3。
汽车用于城市交通，除私家车外，还有公交车、出租车，人的出行成本不能简单的用一部车价对比。如果你觉得十几里的路程用自行车成本更低，那你就骑车，但多数人不肯像你一样。MP4的价格比同音质的MP3高，因为必须多一个屏幕，并且增加视频解码，根本不是因为“科技含量高”。你以为低技术的东西组合起来就变高科技了？

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-8-2 12:59
娱乐和工作不一样。工作有相关的限制，而娱乐可以自己掌握。
美食家再能吃再爱吃也有吃饱厌食的时候。为 ...

“美食家再能吃再爱吃也有吃饱厌食的时候。为什么要尽量拉长某种娱乐的享受时间呢？”请学习一下“欲望饱和规律”，估计百度就能找到。了解之后再讨论，否则鸡同鸭讲。我要去吃饭了，等有时间了再回来给你解释。

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-8-2 13:04
“汽车如今已经证实是进步的，那么它在诞生的当初肯定也是进步的，当然这点只有那些具有前瞻性目光长远的 ...

大***啊，告诉你，那不是我的前瞻性，那是先人的前瞻性，是那些为了改变汽车跑不过马的现状而努力奋斗的人们的前瞻性。
哦，又扯到先进性了。先进的不是进步的，恭喜您又神论了一回。。。蓝光技术从出现之初到现在逐步完善，这一过程已经被证明了是符合时代发展的。在您没找到蓝光不符合未来发展趋势的证据前，它就是进步的，因为已经有无数科学家和多领域的运用证实了这一点。至于你这个小***说什么，对应用蓝光的人和蓝光技术的进一步发展不会造成任何困惑。
我举CD、DVD例子的时候，你是拿LP、VCD反驳的。你强行归定CD、LP是一类，DVD、VCD是一类，人为排除了CD和DVD的共性。（其实这就好比你吃饭猪也吃饭，但明显你和猪是两回事儿；可你们又同属动物这个物种，所以还是有共性和可比性的——比如我就觉得你比猪聪明，不知你同意我的看法不。。。）当时你说只有CD代替LP、DVD代替VCD那种程度的代替才叫代替才叫主流才叫进步。LP、VCD如今几乎已经绝迹了，很难买到。可现在自行车你证明了吗？它怎么就不是主流交通工具了呢？就凭你那可笑的成本论？那长途怎么办？开车去美国比坐飞机成本高你不会又说飞机是主流了吧，那我就甘拜下风了。。。而且你当初的理论不是汽车已经代替自行车了么？还拿自行车道说事儿。哪几个省市车道被取消你还没说呢。您是***的么？怎么政策都得你下？。。。
哦，没有PS3啊，那我知道了。。。连你为什么扯出这么多淡也知道了。。。X360买了吗？
屏幕和视频解码就没有科技含量了吗？你的下限到底是多少我真的很想了解。。。低科技的东西组合到一起当然就是高科技喽！如果你拆过半导体，会发现里面的东西很普通很“低科技”，但是组合起来就能接收信号了就是高科技了。你知道电话最初发明什么样子吗？唉，问你也白瞎。你这种不学无术的货能知道个啥。。。照你的推论可能会说，4D电影有啥科技含量，不就是电影加震动座椅的组合么。关键在于——你给咱组合一个试试。。。

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-8-2 13:07
“美食家再能吃再爱吃也有吃饱厌食的时候。为什么要尽量拉长某种娱乐的享受时间呢？”请学习一下“欲望饱 ...

***，又摆出一副高高在上的恶心样子。就凭你也配谈欲望饱和规律？别***装B无极限了！“欲望是无止境的多种多样，但每一个别欲望却是有其限度的。”——这句话的出处别跟我说你不知道。