[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

tiantn

艺术有很多种表现形式，游戏姑且也算其中一种吧...

爱小熊

raiya2 发表于 2011-7-10 22:25
这你就不对了。最原始的艺术形式，文学，就不是基于视听的，而是基于一种抽象的传达的。不管什么人读或者 ...

盲人好歹还有听觉，否则学习语言是不大可能的（虽然有海伦·凯勒这样的特例存在）。说触觉嗅觉味觉低等，就因为它们难以抽象化，所以人类传统的八大艺术都排斥这三种感觉。
至于脑后插管，可能已不属于今天的电子游戏范畴。只看目前游戏的情况，互动性与艺术性成反比，比如RPG，最艺术的是其中播片的部分，那么CG、BGM、剧情小说都可以抽离出来单独欣赏的，其实还是传统的八大艺术。你不能因为一个整体里的某个局部是艺术品，就断言整体也是艺术。比如画廊的每幅画是艺术，但画廊不是艺术。讨论问题不要把事物的层次搞混了。

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-7-10 23:07
行为上的互动也是艺术。请问“行为互动反艺术”的出处。。。（不是您自定义吧）
我们以棋类游戏为例。 ...

艺术这个词仅限定于传统的八大艺术以及可与之类比的事物，即只用到高级感官（视听），排斥低级感官（触嗅味），所以行为上的互动不是，围棋也不是。而按照你的定义，只要动脑子的就是艺术，那么世界上还有不是艺术的东西吗？

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-7-11 11:19
我哪里说只要动脑子就是艺术了？不过是不同意思你说的有低级感观存在的形式就不能成为艺术的观点。我问你， ...

我说的感官等级论是出自柏拉图，之前我也提到了，不是自定义的哦。
讨论之前必须先界定词义。我说的艺术只是形式上的。借助柏拉图的理论，可以看出既有的八大艺术的共通点是排斥低等感官。
而你似乎把艺术与美混淆了，你在谈一个脱离形式的本质问题，而涉及本质的问题没有答案。比如，蒙娜丽莎是一幅画，这是它作为艺术品的基础，我们能够通过“画”这一现象把它与非艺术品区分开。但你要说她的微笑是否艺术，那就是见仁见智的问题了。所以游戏可以是你认为的多么高级趣味的东西，但不是艺术。
你可以说游戏是美的，或者“是艺术的”（在这里艺术变成形容词而不是有明晰界定的名词），但都是你的主观感受，与形式上的艺术没关系。比如我们学校的美术学院招聘老师，有些自以为水平不错的人被淘汰，就因为素描不过关。自以为的本质再好，形式上达不到标准，也不能称为艺术。所谓行为艺术等等是利用“艺术”概念的泛化来掩饰基本功的不足。我还看过一本先锋艺术的书，其中把种田收割当艺术呢。还是要问你，按照你的宽泛的定义，世界上有不是艺术的东西吗？

blackwinghyj

艺术无处不在，每一行职业，每一个动作，每一句语言，每一种形态都可拥有艺术的成份。自然界更是最大手笔的艺术家。而任何事物，无论战争、科学、爱情、文艺、生产制造等等都可以发展到艺术的层面。艺术是一种可以同时被绝大多数人赞同与惊叹的自然或人类的产物。它的表达方式种类不同，但都是反映和描述事物及其价值关系的运动与变化过程，从而对人的情感、知识和意志进行交流、诱导、感化和训练。

blackwinghyj

还是一句话，限制艺术的形式简直就是狂妄自大，根本没有人有能够局限艺术形式的权力
包括那些所谓的艺术家，所谓的权威

blackwinghyj

所谓的八大艺术，也只是属于艺术的一部分，而不能将艺术覆盖

mugua

爱小熊 发表于 2011-7-10 21:56

所有艺术形式都是基于视听的，都是有距离的，只有游戏用到手（触觉），即柏拉图所谓低 ...

艺术不排斥低等感官，一个画家画一幅画必须要的：眼，脑，手（或其他能握住笔的方式）的结合。
如果艺术排斥低等感官，那画家创作就不能算是艺术行为了。一个练习绘画的人，每天的练习
也是训练手，眼，脑的配合，锻炼手感，眼力，右脑达成一致。

只动脑子不是艺术，但必需要动脑子，还需要靠低等感官去传达，所动脑子还必须是右脑，或左右脑相结合，
只用左脑（逻辑的，分析，理想）排除右脑（非逻辑的，直觉，感性）的行为从某种意义上来说不能算艺术，
如数学，物理，化学，程序（这些用右脑的直觉，感性去做会带来错误，来不得半点马虎），
虽然不是艺术也同样伟大，从物质上推动人类发展，艺术从精神上推动，一阳一阴。（扯远了）

多多里西亚

艺术无处不在，生活中的方各个面都包含艺术的成分。比如战争、教学等。但不能因此就说战争、教学就是艺术，因为它们还不代表艺术的形式或门类。游戏也是如此，完全成为艺术的一大门类尚需时日。

多多里西亚

围棋作为一项智力运动，它也包含艺术，其在于智慧的融合，而不是互动。
围棋做例子也说明了经典的对局是不可互动、只能欣赏的，一个经典的棋局，是棋手智慧的结晶，棋手在此就是艺术家，他们的作品为观众所观赏所推崇。
游戏要找与之相仿的例子，也应该找精彩的游玩过程，比如梅园大悟、SKY的录像等。