从NDS，看WII的未来【更新版：附带最新WII游戏销量】

zepyon

这功能可真强大...没有这功能这游戏完全变了样的说...通过这个功能我感受到了触摸屏给游戏带来的改变...

如果这样的话，瓦利奥等游戏我就不知道该用什么形容词来形容了...

xianghui360x

下面是引用雨间于2006-11-26 20:35发表的:


看来你最懂得我这个文章的表达的意思了，谢谢你回复了那名多，握手哦，呵呵。如果要第三方制作一款大作，如果是独占的话就会冒很大的风险，而且很多对手柄的创意也要慢慢才开始的，如果是跨平台的，大家是会选择高分辨率，高画质的呢，还是选择只有XB画面水平的WII呢，就算支持了WII，多少能全部用特殊手柄去玩呢，最简单的一个道理，你可以拿着手柄，玩几十个小时，但是如果拿着WII手柄玩FPS，估计最多30分钟手柄就很酸了吧，者也是EYE TOY为什么只是火了一点时间，原因很明显，就是因为太累了。传统游戏方式很难改变，但是希望WII能成功，但是是否能够成为主流，就要市场去证明了，我们都不知道。任也说了，他主要是吸引哪些不怎么玩游戏的来玩的，对于核心玩家的我们，能有多少传统大作让我们去玩呢？明显，光靠任天堂一家是不够的。WII加油吧，但是系统买了WII职能玩到任天堂的好游戏，其他厂商跟不上的话，还是主力放在360和PS3上，WII在合家欢乐的时候随便玩玩吧。没有硬盘，WII起码在系统更新以及网络游戏方面已经弱势了，容量限制了这些功能，者都是硬伤，但是很可能360个PS3在一定时间内也会推出类似的操控器，到时候WII应该何去何从呢。

其实我有时觉得任饭比索饭更容易盲目乐观,我一直认为NDS的成功不代表WII就能成功,掌机任天堂一直都是占有决对优势的,在PSP之前SEGA也出过GG,BANDI也出过掌机,不过都输了,而且一直都是一对一的与任天堂竞争,而不象TV主机,从一开始就是多方竞争,早期有雅达利与SEGA,还有NEC的PC-E,到后来的3DO,PS,SS,XB,在家用主机上任天堂虽是霸主,但从未象在掌机领域有如此大的优势,击败PSP受人观注,更多原因是SONY在家用机上击败了任天堂,其实PSP的表现远比之前的挑战者要好得多了.PSP虽然输了,但任天堂想把它踢出去也没那么容易,WII才首发,卖得好一些很正常,PSP首发也很火的,现在就说任天堂翻身还太早.
WII的画面比另外两台主机差是很明显的,说到游戏性,这是一个主观看法,游戏做得好自然有人玩,不会理你是传统控制还是新型操作,说换一种操作就能带来游戏性是鬼扯,只能说带来一种新的体验或玩法,游戏性能否因此提高还很难讲,但有一点可以肯定的是多平台游戏在WII上会比较少,PS3与360还是传统操作,且定位相近,WII的游戏开发成本低?做独占就能赚?不见得,成本再低也低不到2D无CG无语音的时代,而且不是很多人都说了360的游戏很好开发,XNA很好用么?
WII的操作使得很多游戏在上面无法制作,ACT,FTG这些在WII上面怎么玩?无双可能还行,因为就那么几招,DMC呢?这种又是剑砍又是枪击的,忍龙这种拥有众多复杂动作的游戏又怎样表现?WII有传统控制器?那我还不如直接做到画面好的360上面算了,ACT除了动作外,画面表现也是很重要的,用传统操作就无法体现WII新操作的乐趣,而画面又不如PS3或360,那在WII上做这种游戏干什么?而且那传统控制器又是一个小字,说了老任给人的印像是小孩子玩的,这毛病还是不改.
任天堂说过要重反宝座,但在我看来更象是在夹缝中找一条生路,避免与MS和SONY的正面冲突,任天堂不会被踢出局,但是要重返宝座,不可能.有得必有失,新玩法能带来新乐趣,也会失去一些游戏类型.
我说这么多好象是反任的,其实我是最不喜欢SONY的,就算PS和PS2我都买了,PS3也在计划中,但不喜欢就是不喜欢,对任天堂我没什么特别看法,只是觉得有些任饭太乐观了,SONY的牌子能享誉全球,MS能垄段操作系统市场靠的可不是运气和吹牛,没真材实料是做不到这样的成绩的,任天堂只靠一个操作方式的改变就能赢过这两个巨人?SONY和MS的品牌不是任天堂能比得了的,任天堂还有很长的一段艰苦道路要走的.

zepyon

楼上所言极是啊，本人虽然肯定会先入手wii，对任天堂也很有好感，但在这个区几乎没说过wii一句好话...就是因为这里似乎认为主机大战已经结束了，wii已经赢了...无语...

sellboy

担心做不了ACT和FTG。
FTG我是不好说，ACT嘛，再次你学黄昏公主就行了啊。
又是枪又是剑的怎么不行了，塞尔达还是又是剑又是弓呢。

你就是固定在传统的才是对的，这种想法上。
实际上呢，PC的标配是鼠标键盘，而游戏机是手柄，你要说差别，这是差很大的。
但是呢？那么多游戏类型，PC和游戏机并没有哪类游戏真的玩不了。被誉为最适合PC的RTS和FPS在游戏机上不是有用手柄耍的起来的大量作品么；ACT在PC上照样很不错，结合鼠标操作的作品并不少（请多关注欧美作品）；FTG是PC用鼠标键盘不大能玩的东西，但是呢，知不知道一款叫刀剑封魔录的游戏，登上GS榜第一过的一款国产游戏，虽然是ARPG但是FTG的要素大量具备的。

所以，抛掉只有传统才是唯一正确的想法，再去想想Wii可以怎么办到。

xianghui360x

塞尔达是ARPG(美国定为ACT),与ACT的动作量还是有差距的,DMC除了枪击和剑砍,还有很多动作,跳跃射击,武器更换连击等等,想要用WII那个操控全部完成是很困难的,而且ACT最重要的精准判定,如一闪,DMC中的皇家卫士系统,WII的这种操作要想使用这样的招式对玩家的要求太高了,而且还很容易累.忍龙的饭纲落不知要怎样甩操作器才能做到呢?忍龙中有大量的FTG中的招式,WII如果不能做FTG,那以后的ACT它也做不了.FPS是登上了TV主机,但CS还是无法做到TV主机上,因为用摇杆很难做到CS要求的那种一枪暴头的精准度.
抛弃传统去想WII可以怎么办到也太自已为是了吧?应该是WII上能做什么就做什么,不要去强求别人有的自己也要有(PS3的6轴就有强求的味道,巨BS),操作改变了自然有些东西会不适合.PC游戏与TV游戏的操做的区别还没有传统操做与WII操做的区别大,有不少PC动作游戏都在键盘上设定有十字形的移动按键的,做动作也是按键完成的,而WII有更多的动作是用人的肢体完成的,所以用PC游戏的例子来说明WII是不恰当的.
最后还是一句老话,游戏性是玩家自己的感觉,而不是换了一种操作就能有的,任天堂是在偷换概念.不论是传统还是新的操作,运用得不好,游戏都不会好玩,并不会因为操作方式新颖就能将不好玩的游戏变得好玩,只能说操作改变了,可以提供新的游戏方式,而不是游戏性的提升.WII上的游戏应该是利用新操作做出的新类形游戏,而不是将传统游戏的操作改变.所以我说任天堂是在回避与MS和SONY的正面冲突,第三方现在对MS与SONY的支持力度要大于任天堂,在传统游戏领域任天堂是争不过那两家的,所以剑走偏锋.但能否成功,现在还不得而知.有可能成功,也有可能失败.
我说过我不是针对任天堂,只是觉得现在一些任饭过于乐观了.我能在这里说这么多是我觉得任饭还讲些理,有些索饭简直是不可理喻.我也懒得和他们说这么多了.

sellboy

作为某个单独的游戏，确实Wii不见得能实现那样的操作，因为，那个操作模式就是跟据那种过去的控制器而设计的。

但是我说的是游戏类型，Wii实现所有的游戏类型没有问题。

你说的是ACT这种游戏类型Wii不行，所以我要特别指出，我认为Wii完全可以。
FTG自然也是完全可以，按钮数量完全达标，而且我觉得Wii Sport的拳击也是FTG啊。

至于PC，我说的是鼠标，在ACT的那里，我要特别说“结合鼠标操作的作品并不少”。

不是什么一味的乐观，而是因为你们已经下出了“传统游戏争不过”这种定义了，传统游戏是什么？ATARI的一个数字摇杆+一个按钮还是FC的十字键还是鼠标键盘。我认为传统游戏这个概念不是拘泥于操作的吧，而是“历史比较悠久的游戏类型”吧这个定义吧。具有自由视角的3D-ACT难道就不是传统游戏了？因为需要类比摇杆，最早的ACT并不是靠类比摇杆定位的呀，是十字键呀，也不是3D的呀，而是卷轴的呀，然则就是类比摇杆使得3D视角成为现实。

xianghui360x

拳击是FTG,但比起VF,TK,DOA这种包含众多格斗技巧的FTG,它还很单一的,也无需用到跳跃脚踢,动作相对简单不少.
没错,在WII上不是完全无法制作ACT,我也没说它不能,我只是说它不是万能,我只说那些游戏它做不了.而sellboy
你不觉得你在钻牛角尖吗?我主要针对的是玩WII就是玩游戏性的说法,WII有它的不足之处,它能做全部类型的游戏不代表什么游戏都能做,现在很多游戏都是以原有的操作为基础制做的,这些游戏在现有的操作下是最合适的,WII的操作变化很大,比起十字键到摇杆的变化要大,原有的作品到了WII上一定要有所变化,ACT就是动作游戏,玩动作的就是ACT,DMC是ACT,无双也是,MGS也都是,在WII上做一个拿剑砍人的游戏也是ACT,只是同一个动作到了WII上其实现方式会有所改变,WII也能做到一些以往做不到的东西,反过来也有WII无法实现的操作而原有的操作可以实现的情况.
我说传统游戏争不过是在这市场里争不过,也就是如果只是出一台与360或是PS3相类似的主机,正面竞争的情况下争不过MS和SONY,明白没?还有你说到的2D卷轴游戏,那从2D到3D是不是***?而这种改变是不是机能提升带来的?视点切换,为赛车游戏带来的变化是不是***?而这是不是机能提升后才能做到的?任饭现在一个劲的说机能不重要,游戏性第一,好象机能只能提升画面似的.无双PS能做吗?机能不够,无法同屏显示那么多人,PS2就能做了.
还有,操作再怎么变,游戏还是要对着TV屏幕这个平面来玩,游戏中的人物还是在电视里,它们跳不出来,玩家做的还操作它们完成各种玩家下达的指令,WII并没有为游戏带来质的变化.
A9的任饭现在难道不是过于乐观了吗?相信第三方一定会支持WII,现在360上有8款过百万的游戏,上古4,DR,COD2,DOA4,幽灵3都是第三方作品.第三方现在会更倾向谁?它们在360上已经获利了,它们会放弃360去全力支持WII吗?现在肯定不会.WII明年能卖过千万,这个不好讲,不过360明年肯定不止这个数了,早一年上市,赢得的可不只是几百万的销量,还有游戏的数量种类,消费者有更多的游戏选择,厂商的投入也是更多,所以现在叫着任天堂重返霸主地位是不是过于乐观?
还有就是我反复说的操作不等于游戏性你怎么就看不到呢?好游戏不是画面能决定的,也同样不能靠操作来决定的.游戏开发者的态度决定品质,游戏性是玩家说得算.WII最终走向还是要看玩家的选择.NDS的成功,不代表WII能成功,这是我的观点,因为掌机与TV主机是有差别的.

hosaki

下面是引用xianghui360x于2006-11-26 21:43发表的:

其实我有时觉得任饭比索饭更容易盲目乐观,我一直认为NDS的成功不代表WII就能成功,掌机任天堂一直都是占有决对优势的,在PSP之前SEGA也出过GG,BANDI也出过掌机,不过都输了,而且一直都是一对一的与任天堂竞争,而不象TV主机,从一开始就是多方竞争,早期有雅达利与SEGA,还有NEC的PC-E,到后来的3DO,PS,SS,XB,在家用主机上任天堂虽是霸主,但从未象在掌机领域有如此大的优势,击败PSP受人观注,更多原因是SONY在家用机上击败了任天堂,其实PSP的表现远比之前的挑战者要好得多了.PSP虽然输了,但任天堂想把它踢出去也没那么容易,WII才首发,卖得好一些很正常,PSP首发也很火的,现在就说任天堂翻身还太早.
WII的画面比另外两台主机差是很明显的,说到游戏性,这是一个主观看法,游戏做得好自然有人玩,不会理你是传统控制还是新型操作,说换一种操作就能带来游戏性是鬼扯,只能说带来一种新的体验或玩法,游戏性能否因此提高还很难讲,但有一点可以肯定的是多平台游戏在WII上会比较少,PS3与360还是传统操作,且定位相近,WII的游戏开发成本低?做独占就能赚?不见得,成本再低也低不到2D无CG无语音的时代,而且不是很多人都说了360的游戏很好开发,XNA很好用么?
WII的操作使得很多游戏在上面无法制作,ACT,FTG这些在WII上面怎么玩?无双可能还行,因为就那么几招,DMC呢?这种又是剑砍又是枪击的,忍龙这种拥有众多复杂动作的游戏又怎样表现?WII有传统控制器?那我还不如直接做到画面好的360上面算了,ACT除了动作外,画面表现也是很重要的,用传统操作就无法体现WII新操作的乐趣,而画面又不如PS3或360,那在WII上做这种游戏干什么?而且那传统控制器又是一个小字,说了老任给人的印像是小孩子玩的,这毛病还是不改.
任天堂说过要重反宝座,但在我看来更象是在夹缝中找一条生路,避免与MS和SONY的正面冲突,任天堂不会被踢出局,但是要重返宝座,不可能.有得必有失,新玩法能带来新乐趣,也会失去一些游戏类型.
.......

- -貌似我很久很久以前看过 GBA成功不代表NDS成功- -这类型的东西 还有为什麽有说任F盲目- -不说追求画面的人盲目？

hosaki

下面是引用xianghui360x于2006-11-27 00:49发表的:
拳击是FTG,但比起VF,TK,DOA这种包含众多格斗技巧的FTG,它还很单一的,也无需用到跳跃脚踢,动作相对简单不少.
没错,在WII上不是完全无法制作ACT,我也没说它不能,我只是说它不是万能,我只说那些游戏它做不了.而sellboy
你不觉得你在钻牛角尖吗?我主要针对的是玩WII就是玩游戏性的说法,WII有它的不足之处,它能做全部类型的游戏不代表什么游戏都能做,现在很多游戏都是以原有的操作为基础制做的,这些游戏在现有的操作下是最合适的,WII的操作变化很大,比起十字键到摇杆的变化要大,原有的作品到了WII上一定要有所变化,ACT就是动作游戏,玩动作的就是ACT,DMC是ACT,无双也是,MGS也都是,在WII上做一个拿剑砍人的游戏也是ACT,只是同一个动作到了WII上其实现方式会有所改变,WII也能做到一些以往做不到的东西,反过来也有WII无法实现的操作而原有的操作可以实现的情况.
我说传统游戏争不过是在这市场里争不过,也就是如果只是出一台与360或是PS3相类似的主机,正面竞争的情况下争不过MS和SONY,明白没?还有你说到的2D卷轴游戏,那从2D到3D是不是***?而这种改变是不是机能提升带来的?视点切换,为赛车游戏带来的变化是不是***?而这是不是机能提升后才能做到的?任饭现在一个劲的说机能不重要,游戏性第一,好象机能只能提升画面似的.无双PS能做吗?机能不够,无法同屏显示那么多人,PS2就能做了.
还有,操作再怎么变,游戏还是要对着TV屏幕这个平面来玩,游戏中的人物还是在电视里,它们跳不出来,玩家做的还操作它们完成各种玩家下达的指令,WII并没有为游戏带来质的变化.
.......

- -一切有開始!!!万事起头难!!!現在就知道说什麽什麽更加好!!對比以前的人来说 開房一個FTG游戯 你知道需要多少時間麽？!!!!只能说現在的人只懂盲目追求 不懂由来!!!- -看来历史课差不多可以刪除了!!!!!

3834234

说起第三方销量在任的主机上始终不好的话，那只能说是第三方的软件制作能力不如任，M和S的软件制作不如第三方，第三方在M和S的主机上销量好的游戏也无非是那么几个，并不是款款都大卖，而单一地区的销量能过100W的无非也就是FF、DQ、WE、和以前的无双（日本），貌似还有几个，记不大清了。有的游戏只是口碑上比较好，但销量并不好。如果数数游戏界这20年来第三方在哪个主机上销量最好的话，还是在任的主机上。在PS2和XB时代第三方的销量并不好与当年FC时，是FC时代造就了现在的第三方，难道说FC不是任的机器吗？是任的辉煌掩盖了第三方，但不代表第三方在任的主机上就不***，特别是DS上。DS游戏制作成本低，一个DS游戏能卖过10万就已经***了，而现在的第三方哪个游戏没有过10万？在DS发展阶段时，在老任游戏大卖之时，NB的一个宠物蛋就过了100万，如果第三方的游戏都认真做作的话她肯定可以得到回报，就像SE。总归一句话-要怪就怪任。至于WII，就目前的情况看，不管是任自己还是第三方，支持力度都是GC和N64没法比的，而WII的人气也比较旺，胜负吗之有交于市场和时间去决定了。码了这么多字，估计没有几个能看完的吧，以上文字仅是我对任和第三方游戏的一点认识，只是和各位玩家的一点交流。