从NDS，看WII的未来【更新版：附带最新WII游戏销量】

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我一般不插言这种话题，不过出来说句话……
我有个年龄比我小10多岁的朋友，一直是画面控，盲目追求高端，DC刚出就买了一台，PS2也是一样，去年还装了一台3万多的电脑。他就一直瞧不起任天堂……后来我极力推荐他玩玩NGC上的游戏，他说没意思，没有华丽的动作游戏。我让他玩“瓦里奥世界”，他说画面太幼稚，不玩。我说你就玩一下，然后再下结论。
结果他上我家玩过两次后自己买了台NGC。

我要说的就是，真正的玩家吧……想玩什么就玩什么好了，不要凭空想像……

lws8891

我的观点还是没变：塞尔达我还是情愿玩GC版

kiyohime

未知数便留在07年再説
現今我也覚得X0比PS3好

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下面是引用xianghui360x于2006-11-26 21:43发表的:

其实我有时觉得任饭比索饭更容易盲目乐观,我一直认为NDS的成功不代表WII就能成功,掌机任天堂一直都是占有决对优势的,在PSP之前SEGA也出过GG,BANDI也出过掌机,不过都输了,而且一直都是一对一的与任天堂竞争,而不象TV主机,从一开始就是多方竞争,早期有雅达利与SEGA,还有NEC的PC-E,到后来的3DO,PS,SS,XB,在家用主机上任天堂虽是霸主,但从未象在掌机领域有如此大的优势,击败PSP受人观注,更多原因是SONY在家用机上击败了任天堂,其实PSP的表现远比之前的挑战者要好得多了.PSP虽然输了,但任天堂想把它踢出去也没那么容易,WII才首发,卖得好一些很正常,PSP首发也很火的,现在就说任天堂翻身还太早.
WII的画面比另外两台主机差是很明显的,说到游戏性,这是一个主观看法,游戏做得好自然有人玩,不会理你是传统控制还是新型操作,说换一种操作就能带来游戏性是鬼扯,只能说带来一种新的体验或玩法,游戏性能否因此提高还很难讲,但有一点可以肯定的是多平台游戏在WII上会比较少,PS3与360还是传统操作,且定位相近,WII的游戏开发成本低?做独占就能赚?不见得,成本再低也低不到2D无CG无语音的时代,而且不是很多人都说了360的游戏很好开发,XNA很好用么?
WII的操作使得很多游戏在上面无法制作,ACT,FTG这些在WII上面怎么玩?无双可能还行,因为就那么几招,DMC呢?这种又是剑砍又是枪击的,忍龙这种拥有众多复杂动作的游戏又怎样表现?WII有传统控制器?那我还不如直接做到画面好的360上面算了,ACT除了动作外,画面表现也是很重要的,用传统操作就无法体现WII新操作的乐趣,而画面又不如PS3或360,那在WII上做这种游戏干什么?而且那传统控制器又是一个小字,说了老任给人的印像是小孩子玩的,这毛病还是不改.
任天堂说过要重反宝座,但在我看来更象是在夹缝中找一条生路,避免与MS和SONY的正面冲突,任天堂不会被踢出局,但是要重返宝座,不可能.有得必有失,新玩法能带来新乐趣,也会失去一些游戏类型.
.......

一开始的帖子对比第三方还在讨论掌机的时候就直接用PS2和360来比较，还很纳闷的能说出来“说换一种操作就能带来游戏性是鬼扯,”…………这个首先比较上完全不靠边，掌机和家用机不一样，也是你自己说的。控制器也不是“换”，而是扩展。不能因为画面差和Q版题材多就说Wii是小孩子的游戏机吧，你近几年如果没有看到过喜欢的儿童电影或动画，那就是你自己的心里老化了……
再次强调，操作上是扩展而不是换，就是说现有类型游戏一样可以继续，DMC那游戏用传统操作也好，模拟操作也好，都完全可以，而且绝对都有喜欢的人。画面来讲，ps2的话面现在也有人吹呢，比那个强的wii也基本够用了吧。
这位同志和LZ某些观点确实很像，都很不理解的样子……

sellboy

下面是引用xianghui360x于2006-11-27 00:49发表的:
拳击是FTG,但比起VF,TK,DOA这种包含众多格斗技巧的FTG,它还很单一的,也无需用到跳跃脚踢,动作相对简单不少.
没错,在WII上不是完全无法制作ACT,我也没说它不能,我只是说它不是万能,我只说那些游戏它做不了.而sellboy
你不觉得你在钻牛角尖吗?我主要针对的是玩WII就是玩游戏性的说法,WII有它的不足之处,它能做全部类型的游戏不代表什么游戏都能做,现在很多游戏都是以原有的操作为基础制做的,这些游戏在现有的操作下是最合适的,WII的操作变化很大,比起十字键到摇杆的变化要大,原有的作品到了WII上一定要有所变化,ACT就是动作游戏,玩动作的就是ACT,DMC是ACT,无双也是,MGS也都是,在WII上做一个拿剑砍人的游戏也是ACT,只是同一个动作到了WII上其实现方式会有所改变,WII也能做到一些以往做不到的东西,反过来也有WII无法实现的操作而原有的操作可以实现的情况.
我说传统游戏争不过是在这市场里争不过,也就是如果只是出一台与360或是PS3相类似的主机,正面竞争的情况下争不过MS和SONY,明白没?还有你说到的2D卷轴游戏,那从2D到3D是不是***?而这种改变是不是机能提升带来的?视点切换,为赛车游戏带来的变化是不是***?而这是不是机能提升后才能做到的?任饭现在一个劲的说机能不重要,游戏性第一,好象机能只能提升画面似的.无双PS能做吗?机能不够,无法同屏显示那么多人,PS2就能做了.
还有,操作再怎么变,游戏还是要对着TV屏幕这个平面来玩,游戏中的人物还是在电视里,它们跳不出来,玩家做的还操作它们完成各种玩家下达的指令,WII并没有为游戏带来质的变化.
A9的任饭现在难道不是过于乐观了吗?相信第三方一定会支持WII,现在360上有8款过百万的游戏,上古4,DR,COD2,DOA4,幽灵3都是第三方作品.第三方现在会更倾向谁?它们在360上已经获利了,它们会放弃360去全力支持WII吗? 现在肯定不会.WII明年能卖过千万,这个不好讲,不过360明年肯定不止这个数了,早一年上市,赢得的可不只是几百万的销量,还有游戏的数量种类,消费者有更多的游戏选择,厂商的投入也是更多,所以现在叫着任天堂重返霸主地位是不是过于乐观?
还有就是我反复说的操作不等于游戏性你怎么就看不到呢?好游戏不是画面能决定的,也同样不能靠操作来决定的.游戏开发者的态度决定品质,游戏性是玩家说得算.WII最终走向还是要看玩家的选择.NDS的成功,不代表WII能成功,这是我的观点,因为掌机与TV主机是有差别的.

我要重申一遍，遥控器没有任何问题，遥控器+双节棍具备一个类比遥杆和8个常用按钮，在动作感知和红外定位都不算的情况下就足以覆盖大部分游戏的用键需求。
如果说唯一牺牲的，大概就是右摇杆。

如果认为靠按钮解决就不能算利用Wii，我觉得Wii提供了那么多按钮，如果按钮更适合的操作的要用新增的功能完成的话，那才是没利用好Wii呢。

虽然Wii的控制器提供了更多可能性，但是Wii Sport一类的Wii特色游戏操作反而变简单了，变直观了。为什么这个控制器那么好，就是老任同时做了两种进步，变得有更多可能性更复杂，又同时变得直观更容易学习。质的变化也许达不到，但这绝对是量的变化。

然后对第三方的乐观，我觉得不是乐观吧，首发阵容和预约阵容就很说明问题了吧，而且这些预约菜上得还都挺早，大部分都在07年内，这比那些不知日期PS3预约大作只好不坏吧。X360早出没错，但是第三方需要抛弃X360才能来助Wii么？不需要啊，连证明都不需要啊，因为他们已经来助阵了啊。

至于重返霸主，这个我是没叫，也没必要，只要Wii比NGC成功，老任就有足够的理由去继续这条路了。

顺便一提我根本不关心游戏性一词，这个词太抽象了而且这根本不是Wii的关键，如果硬要说的话，更复杂的操纵可能对游戏性是有帮助的，而更直观的操纵对于Wii的真正关键“扩大游戏人口”是有帮助的。

最后你也说了，Wii和NDS不可比，没错。
NDS之时老任要面对更多的怀疑，而Wii之时，支持已经比怀疑多了。所以不能比，情况完全不同。

ly781223

说任天堂的游戏类型狭窄？好大的笑话
ACT 马里奥 瓦里奥 卡比 星际火狐 大金刚  .............
FTG 大乱斗 杀手学堂（前面那位说任天堂从来没出过18+的游戏的人士回去在仔细搜索一下）
RPG 妈妈系列 马里奥RPG  
RAC 马里奥赛车 F-ZERO 水上摩托
SRPG 火焰文章
ARPG 塞尔达
SLG 大战略（在GC上还出了一个RTS的大战略）
FPS 银河猎人
其余的 任天狗（说NDS的原创游戏LZ竟然忽视这个，一个全球销量已经达到960万，破千万已成定局的游戏竟然被LZ忽略） 脑白金 瓦里奥制造 大合奏 .........
哪个公司能比任天堂的游戏来的全面？

kiyohime

下面是引用ly781223于2006-11-27 17:35发表的:
说任天堂的游戏类型狭窄？好大的笑话
ACT 马里奥 瓦里奥 卡比 星际火狐 大金刚  .............
FTG 大乱斗 杀手学堂（前面那位说任天堂从来没出过18+的游戏的人士回去在仔细搜索一下）
RPG 妈妈系列 马里奥RPG  
RAC 马里奥赛车 F-ZERO 水上摩托
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一直也不知道火炎之紋章是老任的路過...   

雨间

下面是引用ly781223于2006-11-27 17:35发表的:
说任天堂的游戏类型狭窄？好大的笑话
ACT 马里奥 瓦里奥 卡比 星际火狐 大金刚  .............
FTG 大乱斗 杀手学堂（前面那位说任天堂从来没出过18+的游戏的人士回去在仔细搜索一下）
RPG 妈妈系列 马里奥RPG  
RAC 马里奥赛车 F-ZERO 水上摩托
.......

老任的游戏的确没话说，但是都走的是卡通路线，没有走真实路线的，这就是任天堂窄的一面，就像是电影界的动画片一样，走真实路线的几乎没有，如果你说有，可能也只有银河战士算一个吧，但是还有其他甚么出名的么。举例几个第三方的好么，生化当然牛，但是也是第三方的，可是能说的出来的可能也就他了，还能举出其他甚么大作来么，RPG，任天堂最弱的就是RPG了，否则还想方设法的要传说系列和FF干什么，妈妈和马里奥RPG只能说是有，但是真的很强么，起码已经10年了，任天堂的家用机上的游戏很难在国内成为大家广泛讨论的对象。PS的成功就是因为游戏多元化，任何类型都有出类拔萃的作品，XB在日本的没落，说到底就是没有日式的RPG等适合日本人玩的游戏，微软已经承认错误了，在拼命拉拢日本厂商制作了，而且已经出了几款了。我感觉任天堂在将自己边缘化。不过他能将更多的非游戏玩家拉来玩游戏，当然也是好事情咯，但是已经偏离的游戏的轨道了，就像在电脑上下棋，电脑上打牌一样，一个网球游戏都不能控制人的走动，只是挥拍，刚开始可能觉得有趣，但是时间长了呢。。。。。。。。。让市场证明吧。

ly781223

下面是引用雨间于2006-11-27 17:55发表的:



老任的游戏的确没话说，但是都走的是卡通路线，没有走真实路线的，这就是任天堂窄的一面，就像是电影界的动画片一样，走真实路线的几乎没有，如果你说有，可能也只有银河战士算一个吧，但是还有其他甚么出名的么。举例几个第三方的好么，生化当然牛，但是也是第三方的，可是能说的出来的可能也就他了，还能举出其他甚么大作来么，RPG，任天堂最弱的就是RPG了，否则还想方设法的要传说系列和FF干什么，妈妈和马里奥RPG只能说是有，但是真的很强么，起码已经10年了，任天堂的家用机上的游戏很难在国内成为大家广泛讨论的对象。PS的成功就是因为游戏多元化，任何类型都有出类拔萃的作品，XB在日本的没落，说到底就是没有日式的RPG等适合日本人玩的游戏，微软已经承认错误了，在拼命拉拢日本厂商制作了，而且已经出了几款了。我感觉任天堂在将自己边缘化。不过他能将更多的非游戏玩家拉来玩游戏，当然也是好事情咯，但是已经偏离的游戏的轨道了，就像在电脑上下棋，电脑上打牌一样，一个网球游戏都不能控制人的走动，只是挥拍，刚开始可能觉得有趣，但是时间长了呢。。。。。。。。。让市场证明吧。

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任天堂家用机上的游戏讨论少，那是因为这十年任氏的游戏机是失败者，失败者的游戏讨论的当然少。你以为是PS（PS2）上那3元一盘的游戏？

该用户已被禁言

下面是引用雨间于2006-11-27 17:55发表的:
妈妈和马里奥RPG只能说是有，但是真的很强么。

请玩过再来做结论吧……

下面是引用雨间于2006-11-27 17:55发表的:

任天堂的家用机上的游戏很难在国内成为大家广泛讨论的对象。

并不是说N的游戏不好，N64和GC很长时间没D 版，这也是个很重要的原因吧