[讨论]认为DC上永恒的阿卡迪亚是神作的进~~

神圣之审判

可惜就是打不通.....

kangning

下面是引用raiya于2008-08-01 18:37发表的:
梦幻之星oNLINE就是一个刷怪的。这方面、日产游戏都没有欧美韩国的MMORPG好玩。格2相对于1没什么进步，甚至可以说是吃老本卖牌子，但是那个战斗系统比较突出，人物战并不太无聊。要我给评价，永恒肯定是这三个里最高的，但是也肯定超不过9，最多8.0，格也就7.5，梦幻之星ONLINE最多6.5。DC么也是，实际上也是RPG匮乏，才能让很多平庸之作得以被人接触。评价也不应该光看一个平台的，也要看整体的。

永恒的操船部分还做得不够深入，遗迹，地图，船战都被做得有些浅，相反却还保留了一个这种形式的人物战来占去大量时间。要看优点，也要看他在游戏时间占的比例。一个游戏如果有几个有趣的小游戏，但是主线上无聊至极，你又会怎么评价他。或者说如果横向比较才能对比出优劣，那么一个游戏的确利用主机机能，表现出一个特点，但是其它部分都实在是拙劣，这些部分又在游戏中占了绝大的比例。。。

相对来说我还是喜欢deSPIRIA。对我来说，永恒的意义是宣告了DC的RPG的终结，同时宣告这台主机的终结。

PSO没那么差劲。。。我玩DC版PSO有7年，GC版1年，PC版2年。
永恒和阿卡是两种完全不同形式的RPG游戏，正因为完全不同，放在同一平台、同一时间，才能互补。

deSPIRIA我记得中文翻译叫XX螺旋，气氛有点意思，不过也是属于小众型的。

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下面是引用kangning于2008-08-05 02:02发表的:


PSO没那么差劲。。。我玩DC版PSO有7年，GC版1年，PC版2年。
永恒和阿卡是两种完全不同形式的RPG游戏，正因为完全不同，放在同一平台、同一时间，才能互补。

.......

PSO那个时候，可以用很多游戏进行横向的对比。这个东西有多差，要看他是作为什么游戏在被评价的。我觉得作为单机RPG和网络游戏乃至于大波罗，他都不算优秀。但是它是一个DC的SEGA作的日式的RPG，这就是很多人对他高评价的原因。

永恒仙境，是阿卡的最初的译名。

deSPIRIA没有英文版，又是一个DC的RPG游戏，才是在中国没有任何评价的原因。

kangning

134楼打错一点，是永恒和格兰是两种完全不同形式的RPG游戏，正因为完全不同，放在同一平台、同一时间，才能互补。
PSO在DC上的Ver1和Ver2这两版作为网络游戏的确不怎么样，GC的EP1+2和PC的BB另当别论。不过PSO内的动作要素成分也值得研究，毕竟在很多方面也像在A-RPG。

deSPIRIA我现在还留着一张最早那批D版的。

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下面是引用kangning于2008-08-05 02:18发表的:
134楼打错一点，是永恒和格兰是两种完全不同形式的RPG游戏，正因为完全不同，放在同一平台、同一时间，才能互补。
PSO在DC上的Ver1和Ver2这两版作为网络游戏的确不怎么样，GC的EP1+2和PC的BB另当别论。不过PSO内的动作要素成分也值得研究，毕竟在很多方面也像在A-RPG。

deSPIRIA我现在还留着一张最早那批D版的。

PSO如果不作为网络游戏的话，那么就更加不济。本身PSO就是一个角色行动很单调，能力很单一的游戏。现在的PC版你任务你总归刷过的。要说动作性，一个基本上全自动瞄准，跳都没有的ARPG？

说永恒和格2，就这两个游戏。永恒是因为世界的描绘，格2则是保留了格1的战斗系统特点。但是两者的缺点（不是说特点，你也知道有些方面的设计是粗糙而落后于时代的。）也明显的很。所以我才对他们有这样的评价。

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关于的deSPIRIA，小众型就是你对他的评价？那么DC上面有什么大众向的游戏么？呵呵呵呵呵。用来说我的话，最好先在心里面问问自己。我并不是说deSPIRIA它有多好，我只是想说连DC上面的这些RPG都没搞定，都不能完全了解，就在那里疯狂抬高一个游戏，连别人要说他的缺点都被某些人看成罪过，这个有点。。。。。。唉。。。。。。

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1 信息是什么，你是不是理解。作为一个杂志，网罗大量信息（包括广告），把信息尽量原样保留给读者，而极少发表评论和擅自解读。在我看来，他就是为了保持自己的客观性立场。反之，解读得越多，评论越多，则杂志本身的主观性立场和意见越强。我想作为一个主修经济，辅修哲学的人，应该听得懂。   （当然，如果是学[SHZY市场经济]，辅修[现象和本质]哲学的，那么就难说了。。。）

你连什么宠物蛋，跳舞毯的现象都能推断出结论的话，那么就去看看历史上的MD SFC，SSPS，DCPS2，NDS PSP在中国的分布和发展，和几本杂志的内容的关联。既然你可以轻易的通过我几句话，得出  [你自己说的你反感玩回合制战斗rpg，而且还用金手指，我当然可以据此推理评价你对9？%以上的rpg苦手了！]   这种推论的，这让我相信，你应该能从上面现象中推断出些什么。  （话说回来，这么说来，我推断你偏好DC，也不是很正常的么。就只许你[推断]，而别人只能[臆断]？呵呵呵呵。。。。。。最后连    [ 但你非要说“中国羊群效应远大于日本”中国人只会盲从之类无根据、无意义的话，那我只能说你心怀叵测！只能鄙视你！”偏见比无知更可怕“]    这种话你都忍不住吐出来了，真逗。）



2 你说你并不是偏好DC，我也无所谓，就当那个你说的是事实。那么希望你作为一个软件***者，把DC的范围内的RPG先都去了解比较比较。所有平台的范围是稍微大了点，慢慢来。而后做到不要把一个游戏在DC上的地位和在所有游戏范围中的水平混为一谈。你也在和一些百万级作品的比较中，体会到了相对于那些游戏，永恒仙境的差距和特色，那么多玩些游戏，你会发觉很多作品都是有特点，不完善，但是能给人留下印象的。被捧上天的那些，只是在中国有机会被人捧罢了。GAMESPOT的deSPIRIA的评价？就8个人评价过，你觉得有多少参考价值。你看看封面也就知道了，那个游戏没有英语版。     （话说就那么一两千个美国人作出的评价，就让你认为日本方面的评价完全不足以信赖，理由是不客观？评价有客观的么？不客观的数量的积累叠加能使它变成客观么？不过你放心，你这样做是很多人经常做的事情，挑自己喜欢的，制造对自己有利的情况。）



3 评价系统是因为，这些东西被抽象化和符号化了，相对起来容易比较。抽象和符号化的意义，我想你在经济学的学习过程中，应该有充分的体会。而且你不可否认的是，游戏的主要流程中我无法避开这些东西，即便完全无视故事。我为什么要用金手指，这个就像你说的有些人喜欢RPG的某些枯燥的地方一样，我会在我需要的时候用它寻找一份乐趣，有时候就是为了跳过这些无聊的东西。    （说起来，似乎你既希望我可以将注意集中在一个游戏的世界描绘和故事发展上，又不希望我用金手指去跳过其中你也知道并不怎么样的部分，我真的很为难。我的游戏史上，有过对FC的DQ 吞噬天地的练级的沉迷，也有过PS时代的有金手指必用，只看故事的阶段。现在，我很无所谓，虽然有时候觉得没有金手指不太方便，比如说DC的金手指我就没有，而PS2上面玩PS游戏的时候也会没有。）

回合制分很多种，谈起来有的谈了。而且除了这一个主干的回合设定系统之外，还涉及到很多问题，诸如特有系统特色。比如说吧，女神转生系列作品中，SFC的12IF，SS的灵魂黑客，PS的PERSONA1代，PS2的女神转生3，主干都是回合制，但是涉及到的恶魔的交涉，获取，运用的系统就截然不同，之后我对他们的评价也就完全不同。在我看来，和灵魂黑客的可以交涉和战斗发生转换，打打谈谈的系统相比，女神转生3只是一个鬼怪版口袋妖怪。而PERSONA和女神转生作品在恶魔的应用上面又完全不同。一个是作为一种道具，或者角色的变身状态存在，另一个的恶魔则是作为独立的个体登场，甚至不完全受控制。这样看下来，永恒仙境的人物战战斗系统的特色又是什么呢，几个魔法的专有名词还是专有的属性关系？能量槽？对于不能自己控制的站位使用的范围攻击技？对这样的系统，我的看法是，他非常死板，单薄，没有深度，而不是因为他是回合制。没什么特色和深度的系统，除了古老原始你还能说什么。而在现在的这个世纪，还出现这种系统，还能对他有什么好的评价？特别是在同样的一个游戏中，其他很多方面具备了相当的前卫风格的时候，居然被这么一个无聊的人物战系统占去游戏大量时间，我觉得低能这个词用在这里来形容这种情况再合适不过了。    （你对我的所谓的回合制还有RPG不擅长，看到了头痛的那种看法，使我觉得你很有趣。特别是[苦手]两个字，让我对你玩日文版的deSPIRIA有了很大的信心。）

就RPG的系统以外的方面，需要感受性的东西太多了，我一般不评价。我从93年左右开始FC的RPG，96年开始为了玩RPG而学日语，到现在RPG也看过很多了，对于很多故事看得也麻木了，也不太适合评价。（话又说回来，也许很多日产的RPG在欧美评价比在日本高，也许也有类似的原因。新鲜感也还是带来影响的。）说真的，我不理解为什么很多人剧情两个字，这么笼统的东西，就好像剧本这两字一样，怎么就可以那么轻易的被说出口。不过如果你要我谈关于游戏的电影化，电影技法运用，镜头运用什么的，蒙太奇的逻辑效果，那么倒还是可以谈谈的。或者关于精神分析，也可以稍微玩一把，不过多半会被你说有牵强附会的嫌疑。




即便被无数人捧上天的XENOGEARS，当年FAMI通的评价也不过就7878（在我看来，7777比较合适，因为战斗实在是，唉）。因为作为一个游戏，系统的单调是很致命的。你觉得对于故事的演绎，世界的描绘，人物的刻画，电影技法的运用，游戏的系统等方面，和这么一个游戏作比较的话，永恒仙境应该得几分呢。    （又说网络的玩家评分，一般对于没什么印象的平庸作品，以及没什么太大的依赖性的网络平台，大部分玩家采取的行动只是无视。所以我看来的什么GAMESPOT上的评价和评分，首先这些评价的人必须满足对GAMESPOT这个平台本身就很有兴趣，经常光顾这一个条件，然后还有地域语言条件，另外还包括习惯性的写测评的条件。。。。。你一辈子对于你玩过的游戏，去写过几个回顾，打过几个分数？对于采样范围有这么大的限制的地方评价的统计结果，居然可以被你说成是客观？呵呵呵，你的哲学是怎么学的阿。）    。。。。。。分数，测评，只能拿来参考。

如果你觉得我说的那些缺点，小到了瑕不掩瑜，那么你我的思考方式之间的差异是大了点。这样的话关于一个游戏的好坏，我也不想再争论了，特别是面对一个自称是学哲学的人，却并不清楚自己在说什么的人（比如说自己的推断就是客观，别人的推断就是臆测，呵呵呵呵呵。）。其实本来就不是为了争论什么，我只是说说我看到的缺点，并且发表一下看法。你能承认那些是缺点就可以了，说明我看到的那部分的确存在，我就满足了。你对我的恶评，我也无所谓。我只是觉得，在没有完全了解，比较很多游戏的时候，就对一个游戏做太高的评价，并不太合适。他们离神字还相当的远。

RPG的选择么，你可以参照参照某狂人的回顾列表。我这里稍微也可以有些[偏门]的。另外我回复帖子发表意见也很看LZ的风格。如果LZ只是在那里发表发表意见，叫大家谈谈感想的，那么我也就谈谈感想。如果LZ是很认真地作详细回顾和介绍的，那么我一般即便很不喜欢这游戏，我也不会多说什么。因为LZ带来的客观信息的珍贵和付出的劳动，我还是懂的。

landes

我没有不承认啊，你说我那句话不承认了？说你尽是想当然，你不承认的话也事实在这里了？我也是人，这就是人性，我对驳斥你的谬论确实挺有快感，哈哈
1、要完全做到客观公正很难，连很多bt杀人狂都会自己给自己找理由，认为自己是公正的！你用我的逻辑演绎，也是乱演绎，结果呢？没下文了？只有前面你说过的那些么？我还有哪些遗忘了没有驳斥么？
2、什么“你知道，我也知道，那为什么你憋着不直说？”这不是想当然的臆测是什么？我有什么憋着故意不说的？你比我肚子里的蛔虫都了解我的想法？你脸皮厚到敢说你这不是想当然的臆测么？
3、谢谢你坦承，你也觉得美国玩家的羊群效应很严重，全世界玩家都是跟风的羊，除了你们日本玩家！
4、“我从93年左右开始FC的RPG，96年开始为了玩RPG而学日语，到现在RPG也看过很多了，”这话是你说的吧？在此之前，在咱俩辩论中，我说过我玩游戏多少的话了么？是我先扯到这点上的么？你不是睁着眼睛说瞎话么！我以真诚的态度对你，也请你同样！否则我就视你为无赖，跟你讨论，纯粹是浪费时间了！
5、我好像没跟你探讨什么参考价值吧我哪里提这四个字了？你又从哪句话看出来，我对你的“主要和参考”这两个词有意见了？你如果说我语文没学好，那我就只能说你文盲连字都不识了，哈哈，你这段话毫无意义，本来我都懒得驳
6、请问你这种只要 “你”或“你们日本“评价为二流的游戏，别人就不能评价为神作的思想本质，不是唯日本论，唯我论，是什么？另外，我记得当年日本杂志对阿卡的评价好像不差啊？你记得评分么？
7、用D就可以玩到的机会多怎么是我想当然的呢？后面：便宜可以买很多以及关于版本的那几句话就是我的依据啊，你没看见我也能理解......你以为你提的问题越多我就没法驳斥你了么：首先是主机数量？跟主机有什么关系，国内的主机已经多到可以形成玩家群的地步，这就够了！即使国内只有一个玩家，如果他玩遍了所有游戏，那么它也比只玩过很少游戏的日本玩家更有发言权！
    网络购物倒是很快，问题是你竟然不知道大多数美版游戏不能在日版主机上运行这一简单的”信息“，别跟我说日本玩家都是全机种、全制式制霸！你越说我越怀疑日本杂志的信息是否客观了！秋叶原有海外游戏专门店能说明什么？且不说版本这一可笑的问题，日本全国玩家都能很轻松买到海外游戏么？在国内，玩家就是轻松买到各种版本游戏，而且都能玩！
   网络信息获取的难度？书面资料信息获取的难度？这跟8年以后我们讨论对阿卡的评价有多么大的关系？您能给我解释一下么？中古市场里的游戏种类还不就是那些么，这与此有关么？
   语言问题确实存在，但是阿卡也有英文版啊，您凭什么认为美国玩家的评价就只是群羊效应，而不是自己独立思考的亲身体验呢？”这些都被你擦掉了呢还是你根本没想到过？“又是依据你的臆想，废话，我要是把知道的都写出来，几百万字不知道够不够？你简直也太可笑了吧！
   你说你这些言论有逻辑？骗小孩都没人信啊，唉

疯子理论

当然是神作了，唯一打穿的游戏（不用金手指）

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对了，新的回复在楼下。

先帮你补充一下你的功课。这些你看到的时候一起补充给我好了。对于你最后一句的意愿，我没能保持一言不发，我觉得抱歉。你觉得如果有影响，那就当我只是占楼也可以。

你不是有很多常理和公理么？怎么这会儿又统统不见了？呵呵呵呵呵。

那么多问号你如果看不见的话，语文真的很有问题。而我说了，我是很真诚的从正面去看待对方的论述的，你这里表现得越侧面，越精彩，则你也只是变得越来越滑稽，越来越逗。不过这怎么说，也不能完全算是一种坏事，比如调节气氛的重担几乎就全靠你。

与其咬文嚼字的讨论看上去小得多的想当然问题，倒不如谈谈你的语言隔阂和文化差异和思想观念差异的情况下，中国人比美国人更能理解日本人的想当然问题。而且，我们谈得也并不是日本人，只是谈的一个由日本发源的文化产品。不信的话，你可以去请你的父母用他们实际行动，那种理解来说服我。我会很真诚的来分析讨论他们的理解的，看看他们如何在语言隔阂的情况下，来理解需要用语言作为载体的文化和思想。