谁可以解释一下 PS5 和 XSX 差了多少？

urin1010

rr7 发表于 2020-3-23 10:02
结论是显卡差一点，光追不如微软的，成本也有差别 是这样吗

成本并不低，高速ssd的价格是非常贵的，sony错误认为主机的瓶颈在于I/O这点又受制于总成本，也就搞的如今这幅不伦不类的样子，实际上游戏是乱序执行，即使上了高速ssd都达不到标定速率。这种设定有些本末倒置的意味，另外就是api标准问题，选择不支持dx12 u，意味着无法拥有dx12 u的规范所带来的特性，可能释放一部分底层性能，但是缺失也是实实在在的，如果特性少，锁支持特效也会更少，换句话说能玩的花样更少，但如果选择dx12 u又被扣紧箍咒，所以本身就是两难的抉择。毕竟dx12 u是ms完全掌控的，底层性能释放量完全由ms说的算，这是一个开关，控制人则是ms本身。

wenjie2277

性能方面我觉得影响不了大局，主要看价格和游戏了。。。如果游戏都跨平台了，价格差距不大，微软还是很有优势的

epsx123

  帧数比光追重要~~~下世代主机只要都能实现4K60就够了，画面什么的，TLOU2还不够？神海大表哥2还不够？

囧虚史密斯

rr7 发表于 2020-3-23 10:02
结论是显卡差一点，光追不如微软的，成本也有差别 是这样吗

你提到了光追，正好我也说下PS5光追的问题。
光追并不是一个特别尖端的技术，是图形学模拟光线与物体求交带来的渲染改变。那么既然是图形学实现的，就要有两方面进行支持——硬件及图形学算法。也就是说，只要具备一定条件的硬件及支持的算法，任意支持渲染输出的设备都可以展示光追效果，包括手机在内。
那么PS5的问题是什么呢？
第一，硬件方面，PS5信息中并没有VRS等RDNA2代关键特性，且是实现硬件独立计算光追的条件基础质之一。
第二，软件方面，微软联合AMD跟英伟达整合dx12u，使用统一的图形学接口，这样的话，同样的游戏工程只要是运行在dx环境下，不管你用xsx、xss、AMD显卡、英伟达显卡都可以实现同样的效果，但是很遗憾，ps不是dx环境。这样的话，在运行环境中就把索尼推到了一个跟xsx、xss、英伟达显卡、AMD显卡都对立的一个局面，第三方的优化力度可想而知。
那么索尼如何实现光追呢？索尼使用的图形API是vulkan，vulkan是全平台的，为了反击dx，vulkan也会组织amd、英伟达指定vulkan的统一接口，但是有意思的是……vulkan的官宣，也没带上ps。
如果不能使用dx，也不适用vulkan，那么光追的实现手段就只剩下一种了：shader，与amd共同制定shader来实现光追的效果，也不是说不能用，只是索尼跟amd就算联合起来，面对vulkan这种大佬效果上也是没法比的，更何况amd没有跟你合作的必要，dx12u跟vulkan联盟都有amd，你收他跟你折腾什么劲儿呢？
上面解释的应该比较容易懂了，现在的问题就是，为什么vulkan的光追宣布没有ps？按理说如果ps具备完备的光追硬件，vulkan作为索尼的服务商，有什么理由去针对索尼呢？你品，你细品。

囧虚史密斯

epsx123 发表于 2020-3-23 11:21
帧数比光追重要~~~下世代主机只要都能实现4K60就够了，画面什么的，TLOU2还不够？神海大表哥2还不够？ ...

下个世代你就知道了，18年我就在新闻区就光追问题写过内容的。你要是知道游戏中所有物体渲染的着色器，跟虚拟光源都有关系的。PS2对于PS1的进化是多边形跟顶端数目的飞跃、PS3对PS2的进化是Shader的定制（法向贴图就是这个阶段诞生的）、PS4对PS3（好吧，找不出来，等于是PS3时期的再强化）、PS5对PS4的进化就是光追了。

rr7

你提到了光追，正好我也说下PS5光追的问题。
光追并不是一个特别尖端的技术，是图形学模拟光线与物体求交带来的渲染改变。那么既然是图形学实现的，就要有两方面进行支持——硬件及图形学算法。也就是说，只要具备一定条件的硬件及支持的算法，任意支持渲染输出的设备都可以展示光追效果，包括手机在内。
那么PS5的问题是什么呢？
第一，硬件方面，PS5信息中并没有VRS等RDNA2代关键特性，且是实现硬件独立计算光追的条件基础质之一。
第二，软件方面，微软联合AMD跟英伟达整合dx12u，使用统一的图形学接口，这样的话，同样的游戏工程只要是运行在dx环境下，不管你用xsx、xss、AMD显卡、英伟达显卡都可以实现同样的效果，但是很遗憾，ps不是dx环境。这样的话，在运行环境中就把索尼推到了一个跟xsx、xss、英伟达显卡、AMD显卡都对立的一个局面，第三方的优化力度可想而知。
那么索尼如何实现光追呢？索尼使用的图形API是vulkan，vulkan是全平台的，为了反击dx，vulkan也会组织amd、英伟达指定vulkan的统一接口，但是有意思的是……vulkan的官宣，也没带上ps。
如果不能使用dx，也不适用vulkan，那么光追的实现手段就只剩下一种了：shader，与amd共同制定shader来实现光追的效果，也不是说不能用，只是索尼跟amd就算联合起来，面对vulkan这种大佬效果上也是没法比的，更何况amd没有跟你合作的必要，dx12u跟vulkan联盟都有amd，你收他跟你折腾什么劲儿呢？
上面解释的应该比较容易懂了，现在的问题就是，为什么vulkan的光追宣布没有ps？按理说如果ps具备完备的光追硬件，vulkan作为索尼的服务商，有什么理由去针对索尼呢？你品，你细品。

说明ps5定制rdna2做了简化？那就等着看实际效果

囧虚史密斯

urin1010 发表于 2020-3-23 10:58
成本并不低，高速ssd的价格是非常贵的，sony错误认为主机的瓶颈在于I/O这点又受制于总成本，也就搞的如今 ...

我都怀疑三星给索尼高层下了降头了，你这SSD再强，能打得过傲腾？我PC上装傲腾感觉跟.M2的没什么区别。如果PS5成本低、性能差还能打，这个SSD一押上来，纯属睿智操作

囧虚史密斯

rr7 发表于 2020-3-23 11:34
说明ps5定制rdna2做了简化？那就等着看实际效果

很大可能是的，不过也有好处，那就是索尼的shader光追完全是自定义的，方便控制。不过效果如何，很可能比不上vulkan大佬的。
当然，也有可能vulkan官宣中把索尼算到了amd里面去，这样的话使用vulkan技术，大家都舒服。

leon234512

现在对索尼的各方面都担忧，不知道能拿出什么克敌制胜的法宝了

空白2333

Stars-Chivalry 发表于 2020-3-23 01:07
说画面区别大的我估计都不了解9.2T和12T在PC 4K下的表现区别只有帧数，最高画质是完全一致的，且第三方在规 ...

其实画面有没有区别主要看厂商优化。就和显卡玩游戏一样PS5性能足够跑4K最高画质，XSX是足够跑以外还有富裕性能跑各种顶级特效。PC游戏特效拉满和特效高之间的差距就差不多是PS5和XSX之间的差距了。主要看厂商优化如果厂商有心的话削减一些不起眼但是又非常消耗性能的特效拿PS5和XSX画面就是一样。如果厂家没特别优化而是直接削一刀把预设最高的XSX削一刀给PS5拿画面就又差距了