PS5 Tempest Engine|暴风雨引擎 评论汇总

lucky☆star

el-melfes 发表于 2020-11-17 02:33
目前Tempest性能最好不应该是直接输出到耳机么，输出的直接是混响后的双声道编码啊，和atoms的3D编码让耳 ...

您确定耳机版还需要耳机自己计算？3.5mm输出源码让耳机计算？

对于功放来说，tempest直接多声道输出只需要对音频解码，atoms的3D编码还得让功放自己混响，你说哪个快
我知道，肯定比功放方式快...问题是Tempest目前仅支持耳机，未来会支持电视扬声器。对于多声道支持根本没有说，对吗？

关于Apple，我考虑过了但我也不确定。网上查了半天，也没有确定的说法，您说的可能，我也同意，但您也无法确定对不对？我怀疑和SoC还是有某种关系。

但是多声道系统本身对于定位已经够好了，问题变成了加入HRTF能有多少提升空间，值不值得继续投入
就是这么回事，弄不好就是画蛇添足，因为现在双声道的HRTF都还没做好，谈不上优化多声道。

你对于tempest的解读还是太表面了

是是，我了解不多。Sony不是说这相当于音频光追。
欢迎任何人给我科普，我谢谢了。
但是这个帖子说的是，评论汇总。因为现在已经发售了，我就想看说白101楼这样的测评。但是我发现网上很少，所以我就发了个帖子给大家汇总。
就是给大多数人看的，我可以去写您说的那些，甚至论文翻译了贴上。但那重要吗，或者说是大多数人想看的吗？
现在已经发售了。作为消费者现在就想知道效果。

另外Xbox也提到了类似的技术不是吗？而且Xbox等于有有三种HRTF用对不对？我只想客观的看待这件事。
我说的有错误，其他人想补充我欢迎，有些人觉得我在黑Tempest Engine，呵呵。
我只是对这个新技术谨慎乐观罢了。我是收了微软钱还是买了XSX所以要贬低PS5？还是咋某些人眼中善意的意见和批评都变得刺耳？
假客观、屁股歪都要往我身上放我就不说了，还指桑骂槐说我恶心。举报不谢，维护论坛环境人人有责。
我都写了是个人意见，那就是主观的。是眼睛不好还是理解能力不足？

lucky☆star

不吃鸡蛋 发表于 2020-11-17 05:41
抱歉，没想到你昨天就在等。

我测试了新战神的3D音效。

因为不知道您所在的是不是UTC+8时区，没事...
首先感谢您抽空测试啦...但是因为您目前没有PS4做对比测试，可以说一下上次游玩PS4新战神的大致时间吗？
另外，游戏输出到耳机的音频配置是多声道还是双声道？可以粘一下游戏中音频设置的页面吗？
目前您的测试结果，和主帖其他人的测评结果相同。总结就是，不支持Tempest Engine的游戏没什么区别....
为什么有些人认为是负优化呢？可能与游戏不同有关系，另外可能因为部分用户主观不喜欢这种改变。

目前还没找到流媒体的测试，继续等待。

lucky☆star

光和影 发表于 2020-11-17 08:06
这贴发到某讨论区我觉得没有问题，作为新闻来说主观判断太多

嗯，您提的意见如果管理员、版主认可。我没有意义。

作为新闻来说主观判断太多

这个帖子就是互联网内容的聚合，绝大部分都是其他人的测评、媒体测评。
您要清楚，新闻也是存在主观性的，各家媒体您说有没有倾向？理论上最没倾向的就是通讯社了，除了官方引用谁会去看。

音频这种东西本来就是非常主观的。没办法。我们只能从主观中推导出尽可能的客观，不是吗？
好坏的评论，只要我认为有意义。我都会贴上去。
这个选择确实是我主观的，如果有人认为我没有贴某某评论。可以回复告诉我，我不一定看见了。也可能看见没贴。

该用户已被禁言

lucky☆star 发表于 2020-11-17 08:33
因为不知道您所在的是不是UTC+8时区，没事...
首先感谢您抽空测试啦...但是因为您目前没有PS4做 ...

收到。

我可能要今天北京时间21点左右才能给你更多体验感受的反馈了。

lucky☆star

http://www.redgamingtech.com/xbo ... -memory-audio-more/
https://www.neogaf.com/threads/n ... d.1480978/page-2802

SOC Specs - MS Designed HW Engines
Audio：greater SPFP HW math than ALL 8x CPUs in Xbox One X
CFPU2：2x 4-way FP SIMD DSPs,4x FP engines
programmable,high throughput comlution,FFT,reverb,frequency domain audio

MOVAD：Opus real-time decoder,sample rate converter
>300x real-time channels of Opus HW decoder
>100db SNR SRC/pitching HW real-time perf matched to Opus decoder

Logan：4x DSP **,SRC,audio FX,XMA decoder
>300x real-time channels of XMA HW decoder

The slide from Microsoft here is very interesting, as Microsoft states that the SPFP HW math performance is greater than all of the Xbox One X CPU ** working together. In many ways, a lot of what Microsoft are claiming here seems quite close to what Sony are able to offer for the PS5, though technically if the FP math is accurate from Microsoft, the FP performance of their audio component is actually more than the PS5, because the CPU clocks of the Xbox One X is 2.3GHz for its jaguar CPU, 600mhz faster than that of the PS5. Microsoft haven’t made the same HRTF claims as Sony, but right now drawing direct comparisons is quite tricky.

Microsoft created 3 audio engines, CFPU2, MOVAD and finally Logan. The first is for audio convolution, FFT and finally reverb, MOVAD team green refers to as a ‘hyper real-time hardware audio decoder’ and is capable of 300X channel simultaneous decoding, and boasts a signal to noise ratio of over 100dB

Logan also comprised of 4x DSP **, and capable of a plethora of tasks including audio FX, and XMA Decode. Again, Microsoft states here that it’s able to achieve 300x real-time channels of XMA hardware decoding.

Microsoft’s mention of 300x real-time channels, for example, might seem considerably less than the 5000 sound sources of Sony, but Cerny also makes a point to say that this number isn’t useful and that quality of those samples would suffer. Long story short, I would say that the audio components of both consoles will be a leap ahead of what we have now, but we lack a lot of the finer details necessary to draw deep parallels between the two solutions.

简单翻译一下。
微软这里的幻灯片非常有意思，微软表示SPFP HW的数学性能比所有Xbox One X的CPU核心一起工作还要大。从很多方面来说，微软在这里宣称的很多东西似乎和索尼能够为PS5提供的东西相当接近，不过从技术上来说，如果微软的FP算力准确的话，他们的音频组件的FP性能实际上要比PS5更强，因为Xbox One X的CPU时钟是2.3GHz的美洲豹CPU，比PS5快600mhz。微软还没有提出和索尼一样的HRTF说法，但现在直接比较是相当棘手的。

微软创建了3个音频引擎，CFPU2、MOVAD和最后的Logan。首先是用于音频卷积、FFT和最后的混响，MOVAD团队绿指的是 "超实时硬件音频*"，能够实现300X通道同时解码，并拥有超过100dB的信噪比。

Logan同样由4个DSP核心组成，能够完成包括音频特效、XMA解码在内的大量任务。同样，微软在这里表示，能够实现300倍实时通道的XMA硬件解码。

比如微软提到的300倍实时通道，可能看起来比索尼的5000个音源少了不少，但Cerny也特别指出，这个数字并没有用，这些采样的质量会受到影响。长话短说，我想说的是，这两款游戏机的音频组件将比我们现在所拥有的东西有一个飞跃，但我们缺乏很多必要的细枝末节，无法在这两种解决方案之间得出深刻的相似之处。

To be honest, even if the audio chip on XSX is as good as the Tempest, they don’t seem to put the same effort into HRTF as Sony. Sony mapped hundreds of HRTFs, are clearly making it part of the system itself and even filled a patent for an HRTF database.

说实话，就算XSX的音频芯片和Tempest一样好，他们在HRTF上的投入似乎也不如索尼。索尼绘制了上百个HRTF，很明显是把它作为系统本身的一部分，甚至还填了一个HRTF数据库的专利。

这个部分，索尼是要自己做HRTF没错，但Windows Sonic也有自己的HRTF，另外还可以用Dolby和DTS的HRTF。
也就是PS5可以用一个(要用其他的也可以，需要外设)，Xbox可以选择三种(Dolby、DTS需要内购，但不需要买外设，价格上能便宜)。当然Windows还有THX和其他可选。
很多人对这个可能有误解，索尼最终还是要做一个通用HRTF在通过用户配置简单调整的。HRTF涉及到非常多的测量，拍个耳朵能测量颅骨吗？现在所有HRTF算法都是作出一个通用的，当然未来可能出现更多个性化选项，例如年龄身高等等。但是目前没有证据Tempest Engine会支持这种个性化配置。这个耳道拍照主要是能改善一点高度模拟效果。
但是效果因人而异，如果耳朵和标准HRTF差异较大可能能有比较明显的提升。
可以说每个人喜欢的味道不同，就和影视资源一样。有人喜欢Dolby味，有人喜欢DTS味，就是这个道理。
所以每种HRTF算法说是具有各自的优势，也不为过。因为适合不同的人。

lucky☆star

因为我没要找到Tempest Engine硬件性能的数据，本楼备用待补充。

纯洁的萝莉控

本来写了的一大串，算了。简单点。
让您有这种感觉真是抱歉了。

但是呢，我觉得最后一句话已经属于人身攻击了。已举报。

那没事，你有举报的权利，评论内容不针对特定目标，欢迎自行对号入座。

lucky☆star

纯洁的萝莉控 发表于 2020-11-17 09:51
那没事，你有举报的权利，评论内容不针对特定目标，欢迎自行对号入座。 ...

嗯，您不承认也没关系。举报当然是权利，不仅是权利，还是义务。维护论坛环境人人有责。

心里明明已经很有指向性的偏见还故意装作是在客观讨论，字里行间无处不透露出对Sony技术和暴风雨引擎效果的鄙视。

您是心理咨询师吗？既然字里行间无处不透露，那阁下倒是指出一二？
到底是什么字什么行鄙视了Sony的技术和暴风雨引擎效果？

如果说不针对特定目标，说的话又没有证据无法自圆其说逻辑自洽，那就是地图炮。还是应该举报。
劝您耗子尾汁，耗耗反思。

纯洁的萝莉控

lucky☆star 发表于 2020-11-17 10:03
嗯，您不承认也没关系。举报当然是权利，不仅是权利，还是义务。维护论坛环境人人有责。

您是心理咨询师 ...

那我就简单随便找一个最近的你的发言来说明你的“假客观” “歪屁股”。这是你最近上一楼的发言:

To be honest, even if the audio chip on XSX is as good as the Tempest, they don’t seem to put the same effort into HRTF as Sony. Sony mapped hundreds of HRTFs, are clearly making it part of the system itself and even filled a patent for an HRTF database.

说实话，就算XSX的音频芯片和Tempest一样好，他们在HRTF上的投入似乎也不如索尼。索尼绘制了上百个HRTF，很明显是把它作为系统本身的一部分，甚至还填了一个HRTF数据库的专利。

这个部分，索尼是要自己做HRTF没错，但Windows Sonic也有自己的HRTF，另外还可以用Dolby和DTS的HRTF。
也就是PS5可以用一个(要用其他的也可以，需要外设)，Xbox可以选择三种(Dolby、DTS需要内购，但不需要买外设，价格上能便宜)。当然Windows还有THX和其他可选。
很多人对这个可能有误解，索尼最终还是要做一个通用HRTF在通过用户配置简单调整的。HRTF涉及到非常多的测量，拍个耳朵能测量颅骨吗？现在所有HRTF算法都是作出一个通用的，当然未来可能出现更多个性化选项，例如年龄身高等等。但是目前没有证据Tempest Engine会支持这种个性化配置。这个耳道拍照主要是能改善一点高度模拟效果。
但是效果因人而异，如果耳朵和标准HRTF差异较大可能能有比较明显的提升。
可以说每个人喜欢的味道不同，就和影视资源一样。有人喜欢Dolby味，有人喜欢DTS味，就是这个道理。
所以每种HRTF算法说是具有各自的优势，也不为过。因为适合不同的人。

这两个部分是你连着一起发的，前面部分是你翻译的外网评论，里面说的意思是就算XSX音频硬件跟Sony一样好但是微软在HRTF技术上的投入不如索尼。然后你接着就在后面部分自己对这个观点进行了评论，然后把你的这段话拆分来分析，

这个部分，索尼是要自己做HRTF没错，但Windows Sonic也有自己的HRTF，另外还可以用Dolby和DTS的HRTF。

这第一句话你就给你的观点定了个调，Sony有的微软也有而且更多，而且从你用的这个“但”字就看的出来你的屁股是歪的，这就是站在微软XBOX的角度上来反驳这件事，学过语文的都知道“但”是一个表示转折的连词，用在一句话里面他想要描述的重点就是“但”后面的内容，这就是一个本能倾向性的文字描述。

也就是PS5可以用一个(要用其他的也可以，需要外设)，Xbox可以选择三种(Dolby、DTS需要内购，但不需要买外设，价格上能便宜)。当然Windows还有THX和其他可选。

第二句就是进一步的补充了PS5只有一个而XBOX有三个乃至更多的可选，就是想说明出PS5和XBOX比差距很大的。

很多人对这个可能有误解，索尼最终还是要做一个通用HRTF在通过用户配置简单调整的。HRTF涉及到非常多的测量，拍个耳朵能测量颅骨吗？现在所有HRTF算法都是作出一个通用的，当然未来可能出现更多个性化选项，例如年龄身高等等。但是目前没有证据Tempest Engine会支持这种个性化配置。

第三句话就是说Sony的HRTF技术也就是做一个通用的配置只能简单调整，然后指出“HRTF涉及到非常多的测量，拍个耳朵能测量颅骨吗？现在所有HRTF算法都是作出一个通用的”就是想说明PS5和XBOX的HRTF算法都是做一个通用的，而PS5只有一种可用，而XBOX有三种，三打一，XBOX完胜。然后最后又用一个“但是”语句来说明了一个结论就算以后可能出现个性化选项，但现在Tempest Engine目前还不支持。进一步说明XBOX的HRTF技术和Sony的差不多，而且我还三打一。

这个耳道拍照主要是能改善一点高度模拟效果。
但是效果因人而异，如果耳朵和标准HRTF差异较大可能能有比较明显的提升。

第四句话也是用一个“但是”语句说明Tempest Engine的耳道拍照没什么大的作用，只有和标准差异比较大的才有提升，那就是再一次说明XBOX的HRTF就算不支持个性化配置也没什么影响，特别是这句话“这个耳道拍照主要是能改善一点高度模拟效果。”本来耳道拍照这个说法只是MC在GDC上提了一嘴的事情具体是什么样的形式都还不知道，但是你就能直接得出一个“改善一点高度模拟效果”，这个“一点”用的挺好的，下了个结论：有用，但没大用。

可以说每个人喜欢的味道不同，就和影视资源一样。有人喜欢Dolby味，有人喜欢DTS味，就是这个道理。
所以每种HRTF算法说是具有各自的优势，也不为过。因为适合不同的人。

第五句话就是最神奇的，明明前面已经通过这么多语句站在XBOX角度上逐条反驳PS5的Tempest Engine的效果也没啥特殊的，我XBOX还有三个这么强的，到最后收尾了话风一转，说“可以说每个人喜欢的味道不同” “所以每种HRTF算法说是具有各自的优势，也不为过” 就是说大家的音效算法都还是可以的，我也还是客观中立的，不偏不黑。但是我通篇看了你整个回复也没看到你有那点提到了PS5的HRTF算法的优势，所有的不一样的地方都被你逐条反驳的一文不值。你又回到客观中立的定位中来了。
本来只是别人外网发的一条似乎有倾向Sony的HRTF算法比XBOX的投入要多些，就引得你直接逐条反驳。标榜自己客观中立，但是从你留言的每句话用词和结构都看的出来你的语言出发点是那边，是人都会有倾向性的，这是没问题，但是不要明明有倾向性还不敢明说，我也不知道是你自己无意识的倾向性影响了你的用词还是有意的。你要我对你的留言进行指出，我现在就逐条指出了，我也事先声明:这也只是我的个人主观意见推论出来的，我也是客观中立的，不偏不黑。

lucky☆star

纯洁的萝莉控 发表于 2020-11-17 11:57
那我就简单随便找一个最近的你的发言来说明你的“假客观” “歪屁股”。这是你最近上一楼的发言:这两个部 ...

我去，废了多久时间找我语言中的漏洞啊。这么说，您承认是再说我咯？我先吃完饭，打完这盘PvP。在看您的高论。
回来了...
首先，从我之前的文字中找不出问题，就从我后来的回复中找吗？那这不好吧。因为要按照您当时的看见的内容去回复。
这不能用后来发生的事情去补充你先前的结论，这是逻辑谬误。

这两个部分是你连着一起发的，前面部分是你翻译的外网评论，里面说的意思是就算XSX音频硬件跟Sony一样好但是微软在HRTF技术上的投入不如索尼。然后你接着就在后面部分自己对这个观点进行了评论，然后把你的这段话拆分来分析，

这个是基于关键词Google搜到的。如果您觉得他这个内容不对，有问题。您可以提供正确的版本。我估计是没的。
至于文章什么意思。具体去看文章，我都是引用原文+简单翻译。
引用完之后，当然我可以发表我的个人意见，我没有说我说的一定对。如果说有错误，欢迎指出。但是您下面通篇都是想说，我就是摆对索尼不利的事实，那我也没办法。如果您说我说的不是事实，有问题，或者您说，有对索尼有利的事实，你没有摆出来。那您可以发。我是没找到。

这第一句话你就给你的观点定了个调，Sony有的微软也有而且更多，而且从你用的这个“但”字就看的出来你的屁股是歪的，这就是站在微软XBOX的角度上来反驳这件事，学过语文的都知道“但”是一个表示转折的连词，用在一句话里面他想要描述的重点就是“但”后面的内容，这就是一个本能倾向性的文字描述。

首先这是事实，因为文章中有这样一个观点。大概意思是微软对HRTF算法的投入不如索尼，我认为这个没有特别充足的证据。
然后外网那个分析说到Microsoft haven’t made the same HRTF claims as Sony, but right now drawing direct comparisons is quite tricky.
我不知道是我理解错，还是原文没写清楚。他们似乎认为Windows Sonic没HRTF一样，我是怕其他人误解，所以加了这个”但“，强调Windows Sonic有自己的HRTF算法。
具体说现在Tempest Engine能不能高于Windows Sonic，我不能去臆断。高于Xbox One上的应该没问题，但是现在XSS\XSX的音频硬件也是高于Xbox One的，这么说很可能效果也提升了。
这就不好确定了...要等测评。我这个真的无法估计。我说了HRTF是很主观的。实际有测评看一个都不行，要多看一些才能大致判断。

第二句就是进一步的补充了PS5只有一个而XBOX有三个乃至更多的可选，就是想说明出PS5和XBOX比差距很大的。

依旧是事实，PS5自带的一个HRTF算法就是Tempest Engine，Xbox和Windows自带的是Windows Sonic。那么Xbox\PC可以直接通过商店下载应用免费体验并且可以付费解锁额外两个HRTF，并不需要购买任何外设去支持。而PS5根据目前信息，无法实现。要支持另外的HRTF必须购买外设，我说的有错误吗？或者说我说的会引起歧义吗？
如果说这样认为Xbox算法选择多就是比PS好，那我也没办法。大多数情况下单纯比数量的话，多就是比少好。至少不会差。
但也可能Tempest Engine默秒全，Xbox\PC有100个选择也没用。但根据目前的评论汇总，没有这种迹象。

第三句话就是说Sony的HRTF技术也就是做一个通用的配置只能简单调整，然后指出“HRTF涉及到非常多的测量，拍个耳朵能测量颅骨吗？现在所有HRTF算法都是作出一个通用的”就是想说明PS5和XBOX的HRTF算法都是做一个通用的，而PS5只有一种可用，而XBOX有三种，三打一，XBOX完胜。然后最后又用一个“但是”语句来说明了一个结论就算以后可能出现个性化选项，但现在Tempest Engine目前还不支持。进一步说明XBOX的HRTF技术和Sony的差不多，而且我还三打一。

业界所有的HRTF，都是作出一个通用的配置。所有，如果您知道有做出多个的，请告诉我。
目前的个性化HRTF，也是在通用函数的基础上去调整，例如Apple想利用年龄、身高、种族，记得是这样。
然后索尼这个，我记得是说基于多少人做的吧。实际上大家都是这样做的啊。目前来看发售后，似乎可能是内置了五种耳朵褶皱的变体，可以用于优化空间高度。
我的评论都是对原引用内容的补充，防止引起歧义。我认为并无错误。拍摄耳朵不是新技术。另外拍肯定是不会比不拍差，但是一定好。这不好说。
后面的但是，是针对”未来可能出现更多个性化选项“说的，这个是越个性化越好的，索尼没承诺会有这些个性化内容，目前的承诺是未来可能，注意是可能（我应该没记错）。基于拍摄耳朵照片去优化。
阁下还如果一定认为Xbox的三种就一定比索尼的一种强。那我只能说，我说的就是客观事实。如果有错误。您指出。
另外HRTF算法这个谁高谁低，我真的不做评论。因为...我不知道。但我目前猜测(个人意见)。认为Dolby和DTS不会差于Sony的，至少是打平。应该两个算法优势互补（Dolby流媒体部分游戏，DTS主要是游戏）的话，可以超过Sony的一种。

第五句话就是最神奇的，明明前面已经通过这么多语句站在XBOX角度上逐条反驳PS5的Tempest Engine的效果也没啥特殊的，我XBOX还有三个这么强的，到最后收尾了话风一转，说“可以说每个人喜欢的味道不同” “所以每种HRTF算法说是具有各自的优势，也不为过” 就是说大家的音效算法都还是可以的，我也还是客观中立的，不偏不黑。但是我通篇看了你整个回复也没看到你有那点提到了PS5的HRTF算法的优势，所有的不一样的地方都被你逐条反驳的一文不值。你又回到客观中立的定位中来了。

如果您玩碟，就知道发烧友经常去PK到底是杜比好，还是DTS好。都是无损音轨啊，这里说实在的，就是味道的区别。杜比的HRTF也是杜比味，DTS的也是。
索尼的HRTF算法我确实没看到优势，要不然您给我提供证据。让我看出索尼在HRTF算法的优势。现在可以看到的一个优势吧，就是似乎有五种配置。但也不能说是优势，因为Dolby和DTS有自己的调整项目，而且也不少。例如Dolby是带多种模式、游戏、电影、音乐这样。DTS是适配了大概500款耳机设备，空间有两种。标准和空旷。
我绝对相信Tempest Engine的硬件能力。但是硬件上要去和XBS\XBX比谁强，我不知道。根据外网的那个分析，估计差不多。如果您有证据说Tempest Engine硬件秒杀XSS\XSX的，您发。

本来只是别人外网发的一条似乎有倾向Sony的HRTF算法比XBOX的投入要多些，就引得你直接逐条反驳。标榜自己客观中立，但是从你留言的每句话用词和结构都看的出来你的语言出发点是那边，是人都会有倾向性的，这是没问题，但是不要明明有倾向性还不敢明说，我也不知道是你自己无意识的倾向性影响了你的用词还是有意的。你要我对你的留言进行指出，我现在就逐条指出了，我也事先声明:这也只是我的个人主观意见推论出来的，我也是客观中立的，不偏不黑。

额...我如果要黑，我为什么要引用这个说法？我就是要引用然后在加我个人的评论。但我个人的评论没事实错误就行了。
而且我从这个帖子一开始就标注了，个人意见。到底是您没看见，还是怎么回事情？除了标注个人意见的部分。都是基于事实的逻辑分析，不包含个人意见。