据说现在日本年轻一代的国民素质变差了，是真的吗？

fatmouse

xbird 发表于 2021-3-7 21:21
小垃圾捡起，大垃圾倒海里，无愧“知小礼而无大义”的评价~

移居福岛补助200万日元，约12.5万rm ...

兄弟你很了解嘛。

关于goto这个事情，我解释一下。如果你问我goto有没有加重疫情，那我肯定回答一定有，毕竟goto是9月和10月正式开始（东京地区的1都3县晚了一点，所以是2个时间）之后，感染人数就不断升高。

但是如果问我能不能理解，其实我是能理解的。我说一个背景。
安倍2012年二次上台，当时日本一年的外来游客是600万人次，到了2019年已经突破了3000万人次。
而且由于2020年的奥运会，在2019年年底，安倍甚至提出了2020年要突破4000万人次。
然后就没有然后了。
但是你想一下，很多投资人都是看好2020年日本的旅游业，投下了很多资金，雇佣了多少人？
日本旅游业及相关产业，少说也涉及了几百万的工作岗位。
不管是政府还是行业公会，其实都清楚，光靠日本国内的人口，根本养不起这么庞大的行业。
可是现在的情况就是外国游客过来的意愿很低，特别是中国，你想想，中国人来日本玩个10几天吧，然后回国要隔离14+7天，费用还要自理，有多少愿意？
所以日本政府只能搞一些活动，刺激日本内部大家的消费意愿，先保住这些旅游相关产业活着，以图后续。

至于说投诉这个事情，我觉得是这样，中国由于国内的服务业实在不怎么样，所以大家的标准比较低，到了日本就觉得日本的服务太好了，即使有些小瑕疵也觉得没什么。日本人就不一样，从来就觉得服务本来就应该好，所以出一点小问题都不能忍。
然后小费......日本本来就没有给小费的习惯，在他们的理解中，付出的费用本来就包括了服务费了，自然谈不上小费。中国人一般给不给我是不太清楚，至少我从来不给。

fatmouse

xbird 发表于 2021-3-7 21:21
小垃圾捡起，大垃圾倒海里，无愧“知小礼而无大义”的评价~

移居福岛补助200万日元，约12.5万rm ...

我再补一个真实的事情。
我认识的一个朋友的朋友 ，本来也是我们IT业的人，他先到日本，后来把老婆孩子接过来了。
但是他一个人养家压力多少有点大，她老婆就做地导，而且基本只做周末。
结果大概是2015年还是2016年，他突然辞职，去做导游兼司机了，当时我们还有点吃惊，毕竟我们这个行业工资不算低了。
后来2019年他约了一帮人出来，包括我在内，他说自己开了个旅游公司，还买了一个新房，当时大家都觉得：哇，搞旅游看起来好赚哦！
当时他劝我们，要不要试着利用节假日时间，当一下地导试试，他说他这边人手不足。心动的人还不少，包括我都有点心动，只不过我平时工作忙，只有周末能陪孩子，如果再当地导，连陪孩子的时间都没有了，我就没有答应。
然后去年大概是7、8月吧？从其他人那里知道，这哥们儿在2020年年初买了2个大巴，还雇了4个司机，另外还有一些其他方面的投资，就是准备2020年冲一把，然后全部砸手里了。
去年年底听说他又回IT业了，至于他那个公司就不知道怎么样了。

老实说，其实听到这些，我还是有点难过的，我和他谈不上直接朋友，不过他人还是很不错的，很豪气，我对他印象其实还不错的。
国内的兄弟们可能觉得这个疫情就是2020年前几个月，但是身在日本的我们，真正感觉这就是持续了1年，并且还不知道什么时候能结束的鬼事情！唉......

最后想说一句，我知道国内有些人可能羡慕我们这些出来的人，但是我真的想说一句：身在异国他乡，冷暖自知。

xbird

fatmouse 发表于 2021-3-7 23:41
兄弟你很了解嘛。

关于goto这个事情，我解释一下。如果你问我goto有没有加重疫情，那我肯定回答一定有， ...

原来goto背后有这么一些原因啊，说来也是，本来2020是奥运年，想在奥运上赌一把，避免把失去的20年延续成30年，旅游服务业明显是该大力发展的，没想到赌输了。不过还不甘心，继续把国运往这上面豪赌，前面那些都是沉没成本，不可能回收，但再赌也不见得有赢的希望，最终可能是双输，lose twice~

国民素质，其实也就是基础教育问题，受教育的人越多，教育质量越高，整体国民素质自然越高。能否受到良好的基础教育取决于这国家的经济，取决于经济有否回馈到国民，前者是必要的物质条件，后者是国家的意志，两者相辅相成，否则哪怕经济世界第一，也还是有1/3人相信世界是平的，有一些相信喝消毒液能杀新冠。从19岁以下青少年平均身高，中国男性全球排名65位（韩日分别是68和114），居东亚第一位，女性全球54位来看，经济发展的好处确实有好好作用到年轻一代上，教育方面估计也有跟上。随着经济发展，对服务业的要求也会提高，将来如果继续有中国游客到日本，说不定也会容易报怨起来~

小费嘛，那是西方玩意，特别是美国，你忘了给，服务员还会好心提醒你。日本人觉得服务好是应该的，额外给小费那表示平常服务不周到，很多时候拒绝收小费。但随着日美文化“融合”，旅游业又不景气，可能也没以前那么拒绝了~

有人说因为背后捅刀的总是国人，所以国人素质低，其实这因果关系构建不上。一是抽样有偏差，在国内能接触到各个受教育水平的人，而来中国的外国人一般都有一定经济基础，经济基础很多情况下都看他在原本国家受教育的程度，所以取样就有问题，二是用概率也可以解释，假设给背后捅刀是一个如中奖券大奖的小概论事件，和一个人相处一天就获得一张奖券，每一张奖券的中奖率都是均等的，到底是天天都获得奖券的国人组别，还是偶尔获得的外国人组别的中奖率高呢？

你朋友的朋友的事太遗憾了，兄弟人在异乡，要多加保重。我也听在日本的网友说救护车的警号每天都能听到，和疫情脱不了干系，采取的是驼鸟系防疫，不检不确。日本全国民众都处于薛定谔的新冠实验中，有没有得新冠是个量子缠绕问题……

fatmouse

xbird 发表于 2021-3-8 02:51
原来goto背后有这么一些原因啊，说来也是，本来2020是奥运年，想在奥运上赌一把，避免把失去的20年延续成 ...

你说的我基本上赞同。
安倍第二任上来的时候，提出“旅游立国”，大方向是没有问题的。
一个国家要发展经济无外忽三个方面：投资、贸易、消费
投资来说，日本是个已开发国家，投资面来说相对比较饱和，成长空间有限。
贸易来说，要说低端制造业，日本没有竞争优势，毕竟人工成本太贵了。高端日本现在也是吃老本多，日本经历了失落的20~30年，目前在科研方面的投入，已经远远落后于中美，现在确实在一些方面还有优势，但是能持续多久？不知道。日本一些人也意识到这个问题，也在呼吁要重视，比如上个月日经网有个报道，说日本现在有4000以上的研究生博士，甚至教授被中国挖过去了，日本的人才流失问题相当严重。但是呼吁归呼吁，具体措施还是没有。还是没钱闹的。
剩下的只能是消费了，可是日本人在经历了泡沫破裂之后，在消费上面很保守，老年人是有钱但是不花，因为要养老。年轻人是没钱，而且也不想去赚 钱。可能你也知道前几年炒得沸沸扬扬的三和大神，就是打一天工玩几天，生活上全部最低需求。当时NHK还拍了一个纪录片。我看了之后就觉得，NHK何必要远渡重洋去拍这个？这种人在日本还少了吗？日本媒体自己的统计数据，日本的啃老族超过60万人，年龄从20~50都有。
那能怎么办？当然就是让外国人过来消费了，坦白说从立场上来说，安倍是个大右派，这点我是不喜欢了，但是我必须承认，他是日本这20~30年来，最稳定也是最有权利的首相，他在经济方面确实是有些成就的，不管是日本人或者在日中国人，都承认他这几年是把经济多少搞起来了一些。
旅游已经算是政府投入成本低，周期快，见效最快的一种方式了。
然后一个新冠，一夜回到解放前了。

该用户已被禁言

假成这样你也信？刚看到个新闻，一个日本女孩坐火车头上戴了个大的塑料袋，因为她买了包子吃怕味道影响别人

minghan0313

phcphc 发表于 2021-3-7 16:55
日本福岛核电站海啸的那年，街上的自动饮料贩卖机免费应急供给，每人限拿两瓶，没有任何人多拿，所有人排队 ...

有三代人努力应该能达到。

现在开始教育自己的孩子有公德心，孩子再教育自己的孩子，等到孙子辈就应该差不多了。

逛商场的时候感觉现在的初高中生素质还是很不错的。

70后80后我基本上每见过在公共卫生间玩命拽厕纸的，老头倒是见过不少。

mamababy

这要看你如何定义好了，二战前的日本年轻人，忠君爱国，朝气蓬勃。如果那是好的话，还是差点好。

FFF火苗

rw871208 发表于 2021-3-8 12:51
假成这样你也信？刚看到个新闻，一个日本女孩坐火车头上戴了个大的塑料袋，因为她买了***吃怕味道影响别人 ...

毕竟是人民教师，而且还是榴莲，话说不是新闻了吧，好久了

该用户已被禁言

alucard_2005 发表于 2021-3-8 15:50
我没去过日本, 不过从他们的传统礼节 - 见人就点头哈腰 扣你鸡挖, 一代影响着下一代 很难让他们的整体素质 ...

嗯，日本人均收入达到发达国家的水平，整个国家的医疗水平达到北欧级医疗水平，是世界上最好的，日本公务员的廉洁水平也是世界上最好的几个国家之一。

日本国能达到以上这种程度的水平应该也和他们人均素质水平较高是密不可分的吧。

fatmouse

红发是香克斯 发表于 2021-3-8 17:29
嗯，日本人均收入达到发达国家的水平，整个国家的医疗水平达到北欧级医疗水平，是世界上最好的，日本公务 ...

"整个国家的医疗水平达到北欧级医疗水平，是世界上最好的"
疫情之前我同意你，但是现在.....我只能呵呵了。
从去年12月开始媒体就一直在讨论一个问题，日本号称拥有16万张病床，也是号称发达国家中排名前列的医疗水平，但是为什么感染人数远低于欧洲的情况下，医疗崩坏程度却不比欧洲差多少？
然后12月开始一些医生就出来爆料，很多黑料，才知道日本的医疗有点名不副实。
首先有个背景，日本的医院90%以上是私立医院，所以很多医院根本不接收新冠病人。
最有名的是北海道一家很大的医院，院长要接收，但是理事长不准，最后院长强行接收了一个，然后就被理事长就地免职了。这个事情在北海道闹得很大，现在那边在连署要求罢免这个理事长。不过我猜很难，日本医院，尤其是大医院，上层的关系盘根错节的。
然后大阪有两个医院，在第一波的时候，出现了人手不足，因此要求两个已经确诊但是轻症的护士回去继续工作，理由是反正你们已经染上了，就专门去照顾染疫的人。你想一下，本来已经染了，自然是好好休息，让免疫能力去杀死病毒，毕竟还没有什么特效药，现在叫别在带病毒的情况去进入一个高病毒传播可能的地方，那和叫人**有什么差别？如果你觉得这个是特例，那我告诉你，在第三波的时候，由于人手确实太不足了，当时好几个县，包括东京都出现了人手不足，结果政府对这种事情采用睁一只眼闭一只眼的行为了。
再来，第三波，也就是去年11月到今年2月，日本居然多处地方爆出医疗物资不足，我当时就给我老婆在说，如果是去年3、4月说物资不足，我是能理解的，毕竟那个时候全世界都在抢，可是都到了2020年年底了，为什么还会出这种事情？日本政府中间的时候干什么去了？
还有，去年日本基本所有的医生护士的奖金减少或者取消了，因为刚才说了，日本的医院是私有的，最主要的收入是做一些外科或内科手术，医治新冠能收到的钱远不能比，医院收入降低，所以就扣医生护士的奖金。政府后来用了特别补助的办法，给医生护士发钱，但是对经济了解一点就知道，这钱其实是我们这些纳税人出的。
其实还有很多，比如政府数据造假、医院为了申报费用也造假、强制医生护士加班/不准正常换休，真的太多了。说实话，去年11月到今年1月，这段时间是我看到的日本医疗相关黑料最多的时间。
不过有一说一，日本医疗有一个地方很好：报销的药品数量比国内多，质量也好。这个也是真的，我身边有一个真实例子。实际上我最后决定留下来，这个是个比较重要的因素之一。

关于廉洁这个，日本排名是19，算不低了。
但是，这里有个问题，不知道你知不知道ZZ献金这个东西？
所以我经常和别人说：在中国贪 污受贿是犯法的，在西方国家是不犯法的，所以西方很廉洁。

老实说，我还是觉得你有点：别人家的小孩   的心态。