任天堂Switch Pro处理器细节曝光：NV Orin S芯片加持、代号黑...

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-27 08:10
您跟我谈这个梗我不知道用意是什么，我提码工码农只是说这种事情本身是挺没意思的，没有要说他们和客户之 ...

用意？码农是第一线人员，比客户清楚硬件能干多少事以及为了实现客户的要求需要付出的劳动
客户当然只要结果，但我说得很清楚，游戏开发它首先还是一个技术问题，是的，什么方法解决都可以，但是这样的方法是需要通过技术手段来解决的，因此受到技术和硬件条件这些客观限制。你再会优化，码农再会解决问题，PS5上的光追能达到PC 3090上的同效果吗？是的，你客户可以随便说什么我不管你用什么方法，我只要类似3090的效果。问题是，有没有可行性，有多少可行性，为了实现可行你客户给的钱够不够、如果客户并不愿意提高经费怎么办。

企业提供设备？首先既然是开发游戏，那么肯定是针对某个设备来进行开发。所以我们在谈游戏开发的时候，有没有设备这一项是常量。因为如果没有设备，游戏开发这个话题都没法谈下去。谈游戏开发默认市场存在的某个设备。我们现在谈的是，某个设备的性能高低对游戏开发的影响。性能高低才是变量。如果某个设备的性能更高或者更低，对开发者来说会产生怎样的影响。你在偷换概念的同时，还不清楚讨论什么。

我转到掌机糊不糊？我为什么转到掌机糊不糊呢？你跟我说掌机是有优化的，然后你拿Mono的技术来作为例子，并且告诉我这样的技术KT拿不到。于是，我拿掌机糊的例子来告诉你，即便是你认为的有技术的Mono，它的游戏画面该糊还是得糊，并且大量掉帧。我以此来说明即便是你认为有技术的Mono，机能还是会它造成非常大的限制，以至于最终反映在游戏成品上。你口中的解决方案，并没有你想像的那样靓丽

第三方是否同步推出游戏？我说得很清楚，而且你自己也拿2015老游戏巫师3为例子承认了，NS移植需要非常庞大的工作量，大到需要交给一个工作室的程度。这当然会影响第三方同步推出游戏。当然，你可以转头跟我说，从商业的角度第三方并不见得不会同步推出游戏，甚至你可能拿卡表来说任会独占一段时间。这没有问题。我说得很清楚，不管是移植NS版需要大量的技术工作，还是需要的费用，都会极大影响同步推出游戏。

你是站在客户的角度说了一些只考虑自己，不在乎其他人的观点。你是客户，你不需要考虑开发者去怎么解决问题，你只要结果。你认为既然有很多游戏交出了满意的答卷，于是你认为谁只要接单，那么谁就能够解决问题。解决不了就是码农的错，而不是硬件配置的错。完全无视拮据的机能对开发者带来的困扰。你觉得，别人能开发出好游戏，因此硬件配置不应该背锅。你完全不管高硬件配置下“好”游戏与低硬件配置下“好”游戏的可能空间是不一样的。

是的，方法总是有的。拍脑袋码字的话，那方法永远会有。然而有没有方法，有多少可行的操作性，是实践中的问题而不是码字中的问题。之前你提到过数毛，你自己也知道NS是没有办法去跟PS或者XSX来数毛的。这就是硬件配置的限制。硬件配置的限制你是承认的，只是你不愿意承认目前拮据的性能对开发者和玩家的影响。

你认为，开发者总能解决问题。然而不管是你举的Mono的例子，还是KT的例子，事实上开发者的解决并不是那么让人满意。你认为，玩家对目前的游戏帧数和画面，并没有到不能忍受的水平。

于是，在你这里，游戏硬件拉胯可以通过两种方式来得到克服：
1.开发者通过各种各样的方式去优化，什么方法不管，反正肯定能优化好，能解决问题。如果解决不了，那问题是出在特定的开发者身上——毕竟在你看来其他开发者有解决的先例
2.玩家自己去管理自己的预期，只要玩家对掉帧和马赛克有心理准备，于是玩家就能克服因此带来的体验。问题于是就成了，玩家本身就不应该对NS有太大的预期。玩家既然选择了NS，就应该包容NS的特性。

某种意义上，这样的话术也出现在围绕PS4的讨论上。顽皮狗能解决，能做出TLOU2这样的画面，于是解决不了是别的开发者的问题。主机30帧是常态，而且是N年前的PS4主机。玩家理应对掉帧和渣画面有心理预期，然后这些人还可能以自己来举例，比如30帧不晕，问题不大之类。然而到了PS5时代，连索尼自己都不再无条件一刀切只给30帧模式。

有掌机功能的主机的存在意义？事实上我也是在讨论这个。提升机能能够方便第三方移植，有助于开发者实现自己更多的设想，有助于提高玩家的体验。而且，NS上的芯片已经过时，要求NS进行性能提升从那个角度看都不是过分的要求

这么多NS PRO的新闻传言，也从侧面证明，业界也好玩家也好对于提升NS机能是有呼声的

saber91770

不論怎樣說Switch硬件已經屬於古董級，相同的功效耗能，今天隨便一粒SoC：5倍，甚至接底座10倍提升也是輕鬆簡單的事。

老任，但是我們玩家要求真的不高，只需要2倍就可以了

我擦你妹

全世界都知道了

asula

现在爆料越来越没有节操了，在古代这属于造谣要杀头的

sirjacky

那整挺好的。

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2021-6-27 09:55
用意？码农是第一线人员，比客户清楚硬件能干多少事以及为了实现客户的要求需要付出的劳动
客户当然只要 ...

您说这些我看不太明白跟这个话题有什么关系，真的，这个码农的事情其实就源于一个有意思还是没意思的说法，和现在我们讨论的权衡问题完全无关吧？您这么执着于什么是不是通过技术手段来实现这些到底意欲何为，本人不是很明白。
譬如说se雇佣一个开发员工，提供给他相应的电脑，请问这是说这个电脑是针对哪“某个设备进行开发”的？se雇人还有这么强的针对性？一个设备一定要要“针对”某个设备进行开发，给别的设备开发就不行？请原谅我没理解您说的这个意思。
对呀，譬如说主机模式转为掌机模式，采用比较低一些的材质，以节省资源，这就是我说的优化方法啊，我说这个是表示这种优化方法对无掌机模式的如PS5、XBS等没什么意义，有说错吗？其实就相当于说有些优化方式其他厂商用不上，您是怎么从这个简单的意思转到了所谓掌机模式糊不糊的问题上呢？
“至于优化复杂与否，你看看这几年有多少第三方大作同步出NS版，就知道优化有多‘复杂’了。”这是您在132楼的说法。
“至于说其他厂商愿不愿意同步出NS版作品，这个并不是我们需要讨论的，也不是任需要去关心的”这是我在134楼的说法。
“任不需要关心？任肯定关心的。”这是您在135楼的说法
很明显，这个同步推出的说法是您说的，我说的任不是很在乎也是针对同步推出的这个说法，没错吧，现在怎么您倒是反过来说“第三方是否同步推出游戏？”好像这个说法是您第一次提到似的。至于巫师3之类，我记得我提到它是为了说明开发者的意志是否被重视，或者说开发者受困扰会不会为人所关心的，我记得是131楼，最近一次我提到巫师3的开发问题，而再之前提到，应该是说巫师3的移植是采用外包的形式，并不会困扰到蠢驴的开发者，您可以回去看看是不是，我记得是123楼。我很奇怪，一个讨论开发者是否受到困扰，业界是否关注过这些困扰，以及任是不是关心这些的问题，是怎么转移到第三方对第一方提出过哪些建议的话题上？我真的不太明白您想说些什么，在没搞懂之前我不对此评论。
况且就算影响又如何呢？你见任在意过这些吗？你见卡普空或者蠢驴会在意这些吗？不同步就不同步呗，多大点事呢，崛起没有和世界同步推出，影响它卖了吗？没影响不是吗，不是照样七八百万的卖出去了嘛？您如此纠结是不是同步推出意义何在？我实在想不明白。
有什么影响呢？桃电铁推出，影响桃电铁的玩家玩了？崛起推出，影响怪猎的玩家玩了？人家玩家都没说啥您这么替他们 操 心所为何来呢？有需要的自然会去想办法，不去想办法说明对它而言需要的还不够迫切，就这么简单的问题，您搞得那么复杂干啥呢？堀井雄二一个强令，se那帮开发者挑灯夜战也得把更新版本虚幻4啃下来把11s开发出来，人家管你是不是愿意啊？你养家糊口还得兼顾着你愿意？你不愿意就走人，有的是人排着队挤破了头想要这份工作，还惯着你了？挺逗的。
是不是那么让人满意，让市场说最准确，事实就是灾厄启示录成为KT有史以来最畅销的无双作品，总销量400多万，光KT自己发行的就超过300万以上，当然这就更不用说Monolith亲身参与开发的旷野之息，反正数年后的现在，这游戏每年仍可按原价卖出十几万几十万的量，玩家用钱投票，已经足以说明人家是否能够忍受，是否觉得不满意了。
至于其他的，我个人是真不太理解您说它的想法，所以也就不多说了，想说也不知道怎么说了。
至于说是不是过时，我始终秉承一个理念：这个事，不是我们说了算，包括我，和您。就这么简单。
就好比当年NDS，我个人是觉得在10年11年前后这个机能已经过时，但架不住欧美照样疯卖，那这个“我觉得”对人家来说会有意义吗？不会有，人家该卖还是卖，就这么简单吧。
业界也好玩家也好，是否有这样的需求不是我或者您能一两句话代表的，我还是之前的意见，有，更好，没有，无所谓，其他人我管不了，但我个人不是很在意，它出，我买，它不出，我也买，软件，就是这样，有无“呼声”关我何事？

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-27 10:57
您说这些我看不太明白跟这个话题有什么关系，真的，这个码农的事情其实就源于一个有意思还是没意思的说法 ...

SE给员工电脑跟我说的没任何关系。我说的提升硬件有助于开发，指的是提升零售版主机，而不是提升开发者的工作用电脑。我不知道你反复提这个意欲何为。你哪怕给员工50年后的硬件配置，然后让员工面向NS开发，这对于NS上的游戏并没有明显助益。因为游戏是跑在NS上，而不是跑在那台50年后的硬件上。玩家拿到手也是用NS来玩，而不是用50年后的硬件来玩。所以你说的工作站的提升跟话题没有关系

对啊，有些优化方式其他厂商用不上。但是反过来，我告诉你优化方式无法绕开硬件配置。正是因为NS硬件配置在那，哪怕它Mono有其他厂商用不上的优化方式，最终依然无法避免游戏成品出现频繁掉帧和糊成马赛克的情况。这就是我要说的问题

对啊。是我说的。我的意思也是一直在重申的，正是因为NS硬件摆在那，第三方大作要同步需要克服大量的技术问题（由此产生了成本问题），使得第三方大作难以移植。

你也不用回复了，你翻来覆去就是老三篇。
1.商业逻辑优先。既然开发者接了这个活，那么就自然而然表明有可行性。有可行性就有解决办法。于是在你看来硬件配置不会成为问题。你不关心开发者怎么解决。说到底就是在你这里，能不能解决并不存在一个量化标准，只要游戏做出来了，它在一定程度上就是解决了。你翻来覆去抓住的就是这个。掉帧、糊成马赛克，它也是一种解决，你觉得不是个事。这就是你一而再，再而三地心安理得地可以把Mono的那个技术与最终游戏成品出现的问题划清界限。在你这里，Mono就是有技术，这个技术能解决问题，这个技术第三方难以用上。对你来说，结论做到这里就已经结束了。于是你拒绝我继续讨论哪怕Mono有技术，为什么依然无法避免游戏成品存在的问题，是不是存在硬件的限制。在你看来这是两码事。你今天只讨论Mono有那个什么种草技术。至于其他问题，你拒绝讨论，至少今天在这个帖子里你拒绝讨论。是的，外包了就不存在困扰开发者了，反正不是同一批人，于是就不算困扰。

2.纯粹的收入衡量论。你看你又来了。这个我已经回复了。
“用收入来衡量的一个问题就是，忽视了玩家的体验和游戏开发过程。你的发言看着是一个投资人的视角，因此你并不会在意玩家的体验和游戏开发过程，你只是象征性的在意了下——毕竟游戏要大卖必须要照顾到玩家体验和游戏开发过程。从玩家的角度来说，他体会到的并不是银行账户数字的增长速度，而是是否掉帧，画面如何，游戏内容如何；从开发者的角度来说，他体会到的是开发难易以及为了开发所付出的各种心血和劳动，不论这些心血或者劳动是有趣还是无趣。”

3.玩家需要管理自己的预期。别人玩家没意见，有意见的都是在强行代表别人，提这些人操心。这是个很有意思的观点。事实上我在前面提到，你的这类修辞过去经常被人用在PS4的讨论中。过去经常能够看到30帧足够论。然而我也说了，即便是索尼自己，也放弃了无脑一刀切只配备30帧模式的设计。异度锁链我通关后没有再玩，就是因为从我的角度用30帧玩动作游戏实在是太过难受。当然，你可以说这只是我个人的主观感受，不能代表其他人。于是，问题来了，这该归咎谁呢。30帧->60帧的变化，对于动作游戏来说，确实体验会有差距。你很难去说这是玩家夸大了60帧的体验。反过来，对于那些30帧（哪怕不稳）就完全满意的玩家来说，旁人到底在多大程度上有立场去说体验有问题——毕竟，当事人都在说体验很好。很遗憾的是，这个问题并不像你的理念那样，能够简单回答。因为它可能涉及到一个心理问题。毕竟，NS不是PC，PC机能可以随时升级。如果问题出现在PC上，那么玩家可以通过自行升级硬件解决。当当事人自己体会到了30帧和60帧差距后，会改变自己的看法。反过来，由于NS的机能是给定的无法变动的。于是这样的讨论从当事人角度来看，就是一个可以直接拒斥的伪命题——毕竟，现下我要便携玩怪猎R，只能用NS。因此任何的假设高机能的讨论是没有意义的。毕竟，当事人可以说，我并不需要体验30->60的差别，我需要的是特定游戏（怪猎R）你能不能给我这样的差别。既然现在没有替代，既然现在对于特定游戏来说我只能在目前的NS上玩，因此去假设有个高性能的NS是没有意义的。在这个意义上，这样的玩家有足够的理由去拒绝想象跟高性能的NS相比，体验会有怎样的差距。既然玩家可以拒绝想象，那么接下来玩家就有足够的理由来满足现状

bbpoo

NS公布前就有任任***用上X2，结果公布了降级降频，这次估计也是一样的节奏。
多少年了，老任什么德行还不知道吗，用落后的技术加上小聪明的所谓创意。

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2021-6-27 11:34
SE给员工电脑跟我说的没任何关系。我说的提升硬件有助于开发，指的是提升零售版主机，而不是提升开发者的 ...

那就奇怪了，我什么时候跟您讨论所谓提升零售版主机的问题了？我说开发者电脑的事，是在说前面你跟我说优化技术的问题，说再清楚一些就是技术的实现是需要经费支撑的，在134楼，您这说的都是什么乱七八糟的，很抱歉我没看明白。
之前举一个从主机到掌机模式的材质转换的优化例子，跟硬件配置有啥关系？又跟您没头没尾的提什么糊不糊有啥关系？这真是让我一头雾水。
有什么成本问题，哪个跨平台不需要增加成本，你以为PS5和XBS之间跨平台就是复制粘贴另存为一下？一样要付出高成本，构架都不一样。一样的跨平台推高成本怎么出来这种神秘的优越感了？
您自己没搞明白，让别人不要回复？这是所谓自己生病要别人吃药的一种表现？
到底出什么问题了？游戏成品存在的问题？这个世界上有哪个游戏开发者是能保证自己推出的游戏不存在任何问题的？您这意思难道是想说只要提高了主机性能，Monolith出的游戏就不存在任何问题了？还有这好处哪？那做游戏倒还真是简单了啊。那我倒要问问，2077出了那么多问题，难道是登陆的平台有一个算一个都性能不够高？是吗？外包当然不困扰开发者啊，外包是一种业务，委托方把业务包出去，外包方通过外包业务赚取佣金，各取所需，有何困扰之处？我很好奇。
这个玩家肯定不是我，我前面也说过了，我个人买的游戏没有这方面的感觉，如果这个玩家站在我面前，我也就是最多跟他说一句“你这么在意这些你买它干什么”？对不对啊？你卖我买，正当 交 易，你要是在意这些，这个产品不能提供给你在意的那些服务，不要买它就行了，别受这份罪，这不是很高深的事情吧？对不啦？
您难受就不要买，不要玩，玩游戏就是享受商家为我们提供的娱乐服务，如果您觉得这个游戏不能达到你在意的标准，不能给你提供愉悦的服务，还让你这么难受，你为什么要买它？专门为了受罪？不会吧？这个有什么归咎谁的问题吗？我个人不在意30帧还是60帧，只要我觉得它不妨碍我去通过它来获得娱乐感受就OK了，我说了吧？你可以说我帧数钝感，说我不数毛没追求，我也承认，我就是对这些没什么太多的要求，当然它能做得更好我也很高兴，但如果它的水平或者是主机的机能就到这里了，那么只要是开发者确实尽力了，达到他在一个环境下所能全力做出的最好效果，我就很满意了，每个开发者有每个开发者的极限，每个主机有每个主机的极限，你只要保证你在一个主机性能极限情况下能做到你的极限，我就可以接受，我不做任何过多的奢求，也不会这山望着那山高，我很容易知足，您能明白吗？当然我不会把自己的这套想法套给你，您爱追求更高更完美的表现您随意，我对此表示个人的理解和支持，但您不能说因为其他人不跟您一样这么有追求，所以其他人的感受就都是错的，只有您的感受才是标准答案？这也不对吧？就好比说你要体验怪猎R，又觉得30帧委屈您了，那您坚持个一年时间，去玩未来推出的PC版不就完了吗？多大点事啊？怎么叫没替代呢？我特别不明白。

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-27 12:52
那就奇怪了，我什么时候跟您讨论所谓提升零售版主机的问题了？我说开发者电脑的事，是在说前面你跟我说优 ...

开发者电脑有什么好讨论的，跟主题有关？主贴说的是NS PRO，相关讨论当然是围绕NS性能升级后，能够给开发者和玩家带来什么。我讨论的很自然就是NS PRO能够给开发者开放更多的可能，更少受到当前NS拮据技能的限制。你跟我扯开发者电脑有什么意义？主贴是NS PRO，不是NS开发机PRO或者NS开发工作站PRO

PS和XSX跨平台当然需要成本。你的2077例子举得很好，2077这样的第三方大型3A游戏，移植到PS4这样的比NS机能高那么多的硬件配置都会出那么多问题，那么如果移植NS会有怎样的问题可想而知。更不用说，太多的人会告诉你，哪怕PS4都已经落伍到可以直接扔了。美洲豹CPU和7850放在现在是完全不可看的。事实上这就是我观点的一个由来，我认为正是因为NS机能与当前主流配置有过大差距，导致第三方大型游戏难以同步。尤其是那些首先面向主机平台开发的游戏。既然如此，你为什么还是不愿意承认硬件配置对开发者造成的限制？非要去扯什么可以靠第三方没有的技术，靠优化可以绕过限制？我说的很清楚，底层物理规则是不可能被商业逻辑覆盖的。你再有技术，你能让NS弄出3090的效果吗？不可能。这个不可能不是因为开发者技术不够或者经费不够，而是硬件配置的限制。正是由此，我一直在说，绕是Mono这样的你声称掌握第三方没有掌握的技术的工作室，依然无法避免它的游戏出现掉帧和发糊的状况。你自己在最后也承认，每台主机有自己的极限。然而，也正向我前面分析的，你对你不利的东西都是象征性认同，但是拒绝进行深入剖析——既然你承认NS有极限，那么自然而然就应该可以看到目前机能在应付大型游戏时捉襟见肘是常事，也是就能够理解要求NS提升机能的呼声，而不是在这里闪烁其词

我把你的话术已经分析很清楚了。这个问题并不在于Mono有什么种草技术。它有种草技术它有除了种草外其他的技术确实能帮Mono解决许多问题，但是这些包括种草在内的技术没有办法替Mono解决所有问题。最后的结果就是，Mono的游戏出现掉帧和发糊。除非你认为掉帧和发糊是因为游戏就是这么设计的，跟机能没有任何关系。这就是我的逻辑，而且我也重复多次了，你还是不明白？你无非是，你只谈Mono有技术，有种草这样的KT用不来的技术。但是你拒绝去谈

对啊，不买就行了。所以这回到了我对你的话术分析。硬件没问题，有问题就是消费者没有管理好自己的预期。你的逻辑是，NS就那样，你买了就默认认可NS给你带来的所有体验，否则就别买。问题在于，能这么一刀切么？比如说，我是因为魔女系列买的NS。但是我因为魔女买NS不代表NS是魔女专用机，我当然还是要尝试NS上其他的游戏，尤其是独占的游戏，比如说我这里提到的异度和锁链。这两个游戏的体验都一眼难尽。这是我的问题吗？我因为魔女买NS，于是NS就只能是魔女专用机，以至于其他游戏的体验都是添头白送的？我不能玩其他游戏，玩了也不能吐槽？你放低你的预期没有问题，但是你没有任何的理由指责我的吐槽有问题。因为我是的的确确遇到了不良体验，从而我希望能够通过PRO这样的机能提升来缓解这些问题。事实上，就这个帖子来说，希望NS提升机能的也不在少数。

至于你的满足论，我已经分析过了。我已经说过多次，你的发言都是老三篇，因此没有回复的必要。我之前就已经分析过，这里存在一个心理问题：
毕竟，NS不是PC，PC机能可以随时升级。如果问题出现在PC上，那么玩家可以通过自行升级硬件解决。当当事人自己体会到了30帧和60帧差距后，会改变自己的看法。反过来，由于NS的机能是给定的无法变动的。于是这样的讨论从当事人角度来看，就是一个可以直接拒斥的伪命题——毕竟，现下我要便携玩怪猎R，只能用NS。因此任何的假设高机能的讨论是没有意义的。毕竟，当事人可以说，我并不需要体验30->60的差别，我需要的是特定游戏（怪猎R）你能不能给我这样的差别。既然现在没有替代，既然现在对于特定游戏来说我只能在目前的NS上玩，因此去假设有个高性能的NS是没有意义的。在这个意义上，这样的玩家有足够的理由去拒绝想象跟高性能的NS相比，体验会有怎样的差距。既然玩家可以拒绝想象，那么接下来玩家就有足够的理由来满足现状

对啊，NS的便携特性在哪里，你不能抛开NS的特性去进行比较。PS5和XSX可以直接比较，因为在各种意义上两者都是类似的。但是PS5和NS却无法简单比较，因为PS5无法做到NS这样的便携游玩。当我说怪猎R没有替代的时候，我已经给出了限定，“现下我要便携玩怪猎R，只能用NS”。这当然不存在替代。你说的什么坚持个一年、等PC版，都无法成为我原话的替代方案。

当没有替代品的时候，那么你当然会在心理上有理由觉得NS已经做得很好了。正如你自己说的
“只要是开发者确实尽力了，达到他在一个环境下所能全力做出的最好效果，我就很满意了，每个开发者有每个开发者的极限，每个主机有每个主机的极限，你只要保证你在一个主机性能极限情况下能做到你的极限，我就可以接受，我不做任何过多的奢求，也不会这山望着那山高，我很容易知足”
哪怕你加了许多条件来进行约束，但实际上你的这段话就是“唯一游戏、做到最好”论证。NS的便携特性使得你们不能有太高的预期，玩家要放低预期。别人开发者如果尽力了，也没什么苛责和吐槽的。问题在于，这样的论证是在窃取命题。我们讨论的主题是什么，我们讨论的主题，这个帖子的主题，是有关NS出升级机。在你的发言中，暗设机能是个常量，它是不变的。正因为机能是常量，所以NS目前的硬件配置玩家就不应该有太高的预期。然而， 对于我们的讨论来说，机能并不是一个常量。我们讨论的是目前机能够不够，PRO能在多大程度上满足玩家需求、多大程度上缓解开发者压力。因此，在这个意义上，玩家的预期是可以变动的。于是乎，问题成为我们到底是展望未来，还是着重于满足当下。

你的逻辑更侧重于满足当下，于是，这就符合我最初的分析：
既然现在没有替代，既然现在对于特定游戏来说我只能在目前的NS上玩，因此去假设有个高性能的NS是没有意义的。在这个意义上，这样的玩家有足够的理由去拒绝想象跟高性能的NS相比，体验会有怎样的差距。既然玩家可以拒绝想象，那么接下来玩家就有足够的理由来满足现状

而我的发言是展望未来，因为确实NS目前给我带来了许多不好的体验，我当然希望通过半代升级能够对这些问题有所缓解