任天堂Switch Pro处理器细节曝光：NV Orin S芯片加持、代号黑...

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亚里斯猫德 发表于 2021-6-27 21:32
你总喜欢用一刀切、两分法的思维去思考
游戏的体验有许多内容，不是单一的帧数和画面表现
游戏展现出来的 ...

我都不知道你整天在说什么呢？整天强调帧数，画面表现的是你吧？我什么时候说自己在意过这些？
您心情复杂我不是说了吗？不能给您带来娱乐，您放弃就好啦吧，为什么不放弃呢？勉强自己干什么？
你觉得该买就买，不该买就别买，这个还需要我说啊？
您分析来分析去分析出什么了？异度太糊了，让您难受了，您别买，多简单的事情？怎么就纠结到现在呢？
您买了都买了还说什么呢？人家又不是强迫你买的，也没有侵害您的知情权，一开始不就告诉你了吗？你要是不知道买了吐槽还合情合理，都知道的事情，您觉得难受别买啊！要我说几遍啊？您买了还要费力气吐槽，有什么必要啊？与其买这个还吐槽，您就去买PS5那些游戏去吧，那个您不用吐槽，浪费这些时间在ns上干什么呢？
PS5上又不是没有同类题材的游戏，这不是法老控出轨迹了吗？NB要出传说了吗？侬去买轨迹和传说不就好了呗，何必跟异度较劲呢？我真不理解。
您要是这么在意帧数问题那就不要买这个啦，说了多少次，还打算让我说多少次？您给个准数吧？
您这么在意这个东西，然后又不能不买，买了又要吐槽，您说您累不累啊？玩个游戏罢了，搞得自己这么疲于奔命您图个啥呢？
您退了魔女1，它爱掉多少帧掉多少帧，跟您有什么关系？您都退了还纠结啥啊？
什么就合理啊？我就觉得您活得太累了，实在不行您从游戏圈里退坑就完了，何必把自己搞得这么疲惫呢？

富婆快乐鱼

switch加强版 拼夕夕上好像出活动了

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亚里斯猫德 发表于 2021-6-27 21:48
别说游戏画面和帧数了
哪怕是我喜欢的游戏，也不见得所有元素和设定我都很喜欢
比如说神奇101我就不喜欢 ...

您喜欢什么游戏跟我一点关系都没有，您不用跟我汇报工作似的列举。
这个事情其实很简单，您要是觉得不能接受，一开始就不要去买，这个消费行为是自愿的，人家没有拿着武器强迫你必须消费，钱在你的手里，怎么花，花给谁，决定权是你的。你还要在这里抱怨个什么呢？
您怎么玩，觉得怎么玩有乐趣，我管得着那么多吗？游戏是你买的，你怎么玩不是玩呢？
你还要纠结矛盾些什么呢？这么纠结矛盾你买它干什么？真是自虐吗？没必要吧？

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-27 22:06
我都不知道你整天在说什么呢？整天强调帧数，画面表现的是你吧？我什么时候说自己在意过这些？
您心情复 ...

你说多少次，都是在替你说而不是替我说
你看，我并没有一直在重复教育你，NS游戏的运行表现很有问题，你最好等NS升级版出来后再玩
我为什么没有重复呢？因为我知道选不选择忍受，是不是可以忍受，这是你的问题。我没有办法来替你选择，我也没有办法在我身上还原你的体验。对你来说，你有许许多多的理由来选择忍受。甚至，对你来说这不是一个关于忍受的问题，因为，正如你说的，你一点都没觉得不适
那么，按照你的逻辑，我是否需要来教导你，你把自己的预期和姿态放得太低了吗？
我并没有来教导你，至少我没有一直在这里不停的无意义重复

你可以往上翻你我的对话，我的发言都集中在，从我的角度和感受去尝试来阐述为什么人们对NS性能有升级需求，这样的升级能够给玩家带来什么，玩家可以从中获得怎样的提升，以及，可以缓解目前哪些游玩中遇到的不适

你呢，从来都是两分法。哦，你难受你别玩就行了。要么不玩，要玩你就接受它的全部。这就令我非常困惑。首先，你不是我，你不知道特定题材对特定个人的吸引力。这个特定题材并不是某个具体的大类，而是特定的那一个。比如说，法老控的那些游戏我玩不下去。但是异度的题材和世界刻画正好对上我的频道。比如说，A9所谓动作游戏巅峰忍龙我就玩不下去，我可以花很多时间去练习、游玩魔女和神奇101，但是我玩不下忍龙，尽管忍龙是ACT神作

正如阅读小说。马丁把提利昂写成kinslayer，这令我非常不快。是的，我可以拒绝去阅读小说，从而避免我的不快。但是反过来，从我的角度来说，世界上不存在完美的事物。很多独特的东西你都没法轻易的找到替代。在这个意义上，你可能就是需要去忍受它。你可以无趣地再下一个帖子里再重复质问我是不是喜欢自虐。实际上这个跟自虐没有关系，这个本身就是人生常态。哪怕是娱乐活动、消遣活动，它也不见得是纯粹令人愉悦的。电影有令人不快的桥段，小说有令人不快的桥段，即便是不算帧数画面的游戏，也有令人不快的桥段。比如说某些兵棋推演游戏，密密麻麻的图标和菜单、厚度超过博士论文的说明文档，这些都能够成为劝退的因素。实际上，玩游戏并没有你想象的那样单纯，它是一个不断的劝进和劝退的过程。游戏的某些内容不停地在劝进，同时某些内容又在不停的劝退。你忍受了那些劝退的东西，并不代表你接受并认同这些劝退的东西。

是的，你继续可以代替我，质疑我说为什么要用这种痛苦的方式进行游玩。事实上，这跟痛苦没有关系，这是游戏的常态。你在游玩的时候总是需要忍受游戏的某些内容。这些内容可以是帧数画面，也可以是某些具体的游戏机制。当这些内容到你无法忍受地步的时候，你会选择停止游玩。正如我入手魔女1后，发现帧数表现并没有DF说的那么好，我于是不继续在NS上玩魔女1，哪怕便携玩非常有诱惑力。

正如我说的，你建议的不玩是一种解决方案。但是，解决方案不总是唯一的。我发现，我们可以通过超频的方式来稳定魔女1的帧数，于是游戏又变得可玩起来，你不用再频繁地体会到拖慢和吞指令现象。是的，你可以告诉我，我的解决方法并不是那么正统。但是这里并不是一个正统与否的问题，这是一个问题被实际地解决了的实例。那么，我自然可以通过这样的实例去展望，如果NS技能获得提升，那么它完全可以给我个人的体验提升一大截

你可以在这个帖子里重复一万次来告诉我，觉得不好就别买。但是你的建议是无效的。这里的无效在于，既然我看到了有解决的可能，那么这就表明事情的结局它并不会是你描绘的那样要么接受现状，要么选择回避。我看到的是，**的存在。因此，在NS出升级版的新闻中，我写下这样的展望，我觉得没有任何的问题。

如果非要说有问题，那么正如我说的，我确实过于自以为是地认为所有人都觉得自己的NS体验存在理性可预期的提升空间

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-27 22:09
您喜欢什么游戏跟我一点关系都没有，您不用跟我汇报工作似的列举。
这个事情其实很简单，您要是觉得不能 ...

自愿不意味着全盘接受，希望你明白这一点
哪怕你全盘接受，不意味着你不去反思游戏存在哪些可行的、理性可预期的、具有可操作性的可提升的空间
它实际上并不是单纯的吐槽，它同时也是对游戏的反思——你从你自己的视角出发，觉得游戏存在那些可提升的空间

当然，你会进行各种的筛选
比如说某些改动单纯是你的一厢情愿，自以为是
比如说某些改动实际上只是表明你跟制作人有着不同的偏好，不代表你心目中的改动比原来的设定更好
比如说某些改动确实在一定程度上是可实现的——不管是通过游戏补丁的方式还是通过机能升级的方式
比如说某些改动是你可以自己实现的——比如说PC可以使用MOD来修改原版游戏中一些不符合你口味的设定；再比如说通过硬件超频的方式来提升游戏运行效果

这样的吐槽也好，抱怨也好，其实是一个自我认识的过程，它有助于找准和定位自己的需求和偏好。很多时候，人的需求是模糊的，不然认识你自己也不会成为从古代流传下来的箴言。你可能需要不停的尝试去寻找那个平衡点在哪里。你在自我认识的过程中，你是需要交学费的——不管这样的学费以冤枉钱的形式展现出来，还是以负面情绪的爆发展现出来。你通过这样的过程，才会进一步的清楚自己需要什么，给自己划好那一条线。比如说，画面或者帧数糟糕到怎样的地步你才不会去玩某个游戏

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亚里斯猫德 发表于 2021-6-27 22:47
你说多少次，都是在替你说而不是替我说
你看，我并没有一直在重复教育你，NS游戏的运行表现很有问题，你 ...

请问，您自以为能在什么地方“教育”他人？
您从哪儿看到我玩游戏是在经历一个忍受的过程？除了按照你的语境调侃的部分外？
我除了在这里看到您一直在自说自话，把自己的品味扩大到别人身上，还自以为是的认为这是普遍标准以外，我真的没看到您说出哪怕一句跟主题相关的话。
这个主题实际上就是我一开始说的，NS提升机能没问题，但是不能影响其所具备的掌机要素，要权衡。
这才是整个主题的结构，所以我非常不明白的就是您整天在这里大谈特谈什么你的角度和感受，对这个主题有任何意义吗？
说句不当说的话，你有什么角度或者感受，我不感兴趣，从来没有感兴趣过，所以你说的那些，我基本上都是无视的。
我的回答非常简单，是不是你需要的作品，是不是能给你带来乐趣的产品，你自己去判断，觉得是，就买，觉得不是，觉得不能给你带来乐趣反而让你特别难受，你就不要买，钱是你自己的，你这么大人，花钱还不懂自己需要什么产品吗？
我觉得就这么一个很简单的事情，需要你搬出什么马丁之类的东西来说呢？我读书太少，对您说的这些不感兴趣，我的三观比较单纯，喜欢就买，不喜欢就不买，您到底还在纠结些什么呢？
我从未要求替代你或者谁，我早就说过这是我个人的见解，从未曾要求你必须按照我的想法行事，我只是提出这是挺简单的事情，不用搞得那么复杂，否则你不觉得自己很累吗？我没什么不可忍受的，即便现在玩些更早的游戏，只要有趣，足够消磨时间我也会玩，前不久我还搞了几个PS模拟器上的游戏玩玩《前线任务2》《永恒传说》之类的老游戏也挺有乐趣的，您找得出现在的游戏画面帧数比PS游戏前线任务永恒传说还不如的么？那样的画面我都照样能“忍”，您还打算找出哪个替我“不能忍”的？您说说看？啊，不过对帧数画面这么在意的您，我可不敢给您安利啥，您还是继续做您自己的选择吧。
您怎么觉得能玩，我管不着，也管不了那么多，但请你不要替除了你之外的任何人发言，您觉得能玩随便，但我没这种感觉，不要拉我来给您站台，我消受不起。
您怎么去解决也随便你，反正现在真也好假也好，所谓传言中的新主机照样还是传言，从未有任何官方消息确认它存在或哪怕有谱，所以您愿意也好，不愿意也好，在现在还没有官方消息发布的时候，除了觉得不好就别买外，我也没法给你其他的建议，当然如果您爱您所言的这种自虐感觉的话，我也不会阻止，建议就是建议么，绝对不强迫。
您既然明白这一点，就请您自己去期盼吧，但现在没有，您想这么多也没用，什么时候真有了谱，您在去发挥想象也来得及，好吗？

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亚里斯猫德 发表于 2021-6-27 23:08
自愿不意味着全盘接受，希望你明白这一点
哪怕你全盘接受，不意味着你不去反思游戏存在哪些可行的、理性 ...

那你准备怎么办？去把开发商他们家 炸 了？
行吗？如果行，请尽快去，如果不行，那就不要说那么多没用的。有什么意义呢？
我没有这么多毛病，我玩游戏单纯就是找乐趣，想不了那么许多，有乐趣的就玩，没乐趣的就退，什么改动，我没这观察力和兴致去关心这些。
也没有什么自我认识的觉悟，我玩游戏单纯就是找乐，娱乐，消磨时间，非常简单，觉得好玩就玩，不好玩就不玩，长这么大，我至少懂得一点“知道自己需要怎样的产品”。能做到这一点就足够了，您难道不是吗？您还要去考虑什么自我认识？这大课题我可接不住，一般来说要做这种课题应该去大学，不应该在游戏娱乐的场所。我就是这么没追求，您爱鄙视就鄙视，反正我玩游戏就是为自己玩，不是为别人玩，很无聊吧？

黄进平1953

能达到PS4Pro的性能我就满足了

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-27 23:15
请问，您自以为能在什么地方“教育”他人？
您从哪儿看到我玩游戏是在经历一个忍受的过程？除了按照你的 ...

拿马丁我只是举个例子，以此来说明，娱乐活动并不总是完全令人愉悦的
我是没想到你在这个问题上会这么敏感，我自己觉得我在语气上并没有一副盛气凌人的样子
而且，如果我没有记错的话，你在之前的某个回复中引用过**山伯爵的台词
就我个人来说，这是一次非常自然而然的交流，尤其是你自己先行使用过类似的行文方式。我觉得随便引用**山伯爵的台词，并不很像读书太少的人做出来的——我不管你在何种意义上使用“读书太少”这四个字

如果你告诉我，你玩游戏从来没有过那种不断劝进的同时又不断劝退的体验，那我觉得你的游戏体验非常纯粹。举个最直观的例子，宫崎英高的游戏。魂系列就是一个不断劝进同时又不断劝退的游戏。最后通过游戏机制考验的，有些可以说是自虐狂，有些则是单纯因为游戏里的那些劝退机制被游戏本身给升华了。因为，在我看来，宫崎英高一直在兜售某种廉价的征服感，要营造那种征服感和胜利感，那么就必须刻画出那种带劝退意味的机制。如果说，魂系列它是自己把自己的一些劝退机制给升华了，那么其他游戏可能并不采用同样的方式，甚至，对某些游戏来说，自己的劝退机制是靠玩家来进行克服的。典型的例子，PC游戏通过MOD来改掉一些原版的沙雕设定。以及这里的NS通过超频的方式来提升比如说魔女1的游戏运行状况，大量减少拖慢和吞指令现象。

人是反思性动物和具有能动性的动物。你当然可以说，人在遇到负面情绪的时候第一反应应该是直接回避。但是，由于人的反思机制和能动机制的存在，使得人能够去克服那些劝退因素。这样的克服可以通过各种途径来完成。比如说，游戏其他部分实在是太精彩了，盖过了那些劝退机制。比如说，游戏通过自己的一些设定最终将那些劝退机制进行了升华，以至这些劝退机制反过来成为吸引玩家的因素。再比如说，玩家自己动手去解决当前的问题。

是的，你没有必要自然也就没有兴趣没有理由去了解某个其他玩家个人的偏好和需求。但是反过来，当一个玩家把自己的需求摆在面前的时候，我们可以去分析去讨论这样的需求存在着何种公共意味。比如说，就目前的讨论来说，要求NS增加机能它到底有多少可行空间，到底算不算一个过于苛刻的要求。

我通过超频的例子试图说明，哪怕我们在NS现有芯片的基础上进行超频，它也能够带来可观的体验上的提升。这表明了两点：
第一点：NS现在是一个过气芯片，同时即便是这样的过气芯片基础上进行超频，它就能够带来可观的提升。这足以表明我们希望NS增加机能并不是一个苛刻的要求。因为这里的机能提升空间已经大到在商业上不会形成障碍的地步。要求PS5马上出升级机来对标3090，从技术的角度来说是可行的，因为现实中确实有技术能够做到这一点。但是在商业上是不可行的，因为这意味着价格和成本的急剧升高。但在NS上，并不是这样的情况。我很早就分析过，你对于你不利的东西，只是象征性同意一下，拒绝去进行进一步讨论。比如说你在谈到NS可以升级的时候，你只是象征性地说一句“NS提升机能没问题，但是不能影响其所具备的掌机要素，要权衡”。你拒绝去分析即便在权衡的前提下，NS目前有多少的空间。反过来，我用超频表明，这样的空间是存在的，至少大到不需要去用闪烁其词的方式来进行回避的地步。

第二点：哪怕我们很满意NS目前的表现，不意味着从理性预期的角度来说，我们应该去拒绝我们在目前NS上的体验存在着上升空间。你的叙事方式，是扼杀了上升空间。对你来说，上升空间没有意义，因为目前你都很满意了，因此没有必要去想象上升空间。但是对我来说，哪怕在完全满意的时候，上升空间的存在依然是可探讨的。道理很简单，哪怕你很满意某个游戏，不意味着你对游戏的所有内容都以同等权重的方式来体验到满意。因为，我说了，人是具有反思和能动性的动物。你在反思游戏给你体验的时候，你会不可避免地从你自己的口味和偏好出发，去衡量游戏展现给你的方方面面。由于玩家常常有着丰富的游戏经历，因此我们在潜意识上会做某种缝合——把不同的游戏最好的地方拎出来，然后缝合一下。比如说，我体验过60帧乃至120帧的游戏，那我就会天然地觉得，至少对于动作游戏来说，60帧和30帧在体验上差别非常大。同时，帧数稳定和帧数不稳定也会存在不同的差别。于是乎，在我的头脑想象中，我会把60帧作为我心目中优秀动作游戏的一个标准。因此当我玩到掉帧拖慢的魔女1，或者只有不稳定30帧的锁链的时候，我是真觉得，即便我满意、喜欢目前的游戏，这个游戏它还是有提升的空间。于是，问题来了，我们应该怎么去定位我们反思的结果。是因为游戏没有达到我们想要的，我们去抱怨；还是既然游戏没有给我们想要的，我们拒绝去玩；还是，我们去看看有没有现实的可行方法，来补上这一个短板。至少，在NS上，我们是实际地看到我们还是有一定的办法来缓解我们面前的问题。

可能你会说，玩个游戏，至于嘛。动不动就是那么多思考，那么一大堆字，那么多抱怨。并不。实际上这些思考方式对很多人来说已经完成了内化。它已经成为一个直接的反应，而不需要冗长的、有意识的思考。比如说，当我碰到不稳定30帧、游戏拖慢、吞指令的时候，我直接反应就是如果帧数稳定，如果帧数能60就好了。这样的反应不需要我大脑去一步步地反思我需求是什么，一步步反思我心目中的好游戏应该具备那些要素。它是直截了当的一个反应。

我觉得，在某种程度上，你的建议很对，觉得不好就不要买。如果NS不存在**，比如说靠超频能够解决，比如说NS出升级版机器，那么确实，在很多情况下，我并不会因为便携的诱惑而选择在NS上购买第三方游戏。这里的问题无非是两个
1.即便在满足权衡的前提下，机能是不是有上升空间。我认为是有的，因为把老NS芯片超下频，很多时候就能带来可观察的体验变化

2.当我们说有上升空间的时候，那么比如说通过机能提升的方式，使得NS在掌机模式下运行比如说异度2的游戏，帧数更加稳定在30，并且动态分辨率更稳定地维持在720P，从而达到与屏幕的点对点效果。这样的游戏运行的提升，能否提升我们现有的体验。或者我们这么说，哪怕是那些满足目前掌机异度2画面表现的玩家来说，他们会不会觉得帧数稳定30，分辨率维持720P不再糊成马赛克，是不是对他们意味着体验的提升。从我的直觉来说，我认为他们是会觉得自己的体验是有提升的。

在这个意义上，我表明了，NS目前有可行的技能提升空间；同时就NS游戏现状来说，即便对于那些非常满意NS游戏表现的玩家，NS机能的提升一样也能够提升这些满意玩家的游玩体验。如果，我们可以擅自设立这么一个前提，也就是即便是那些满意NS目前表现的玩家来说，他们也会欣然接受并且认可自己的体验有进一步的提升空间，那么我们就可以不那么擅自的得出结论，不管是满意还是不满意NS游戏现状的玩家，都会认可NS机能升级后，自己的体验有可观察的提升空间。

wsdz

曝的越来越细了。老任就是不官方确认。