任天堂Switch Pro处理器细节曝光：NV Orin S芯片加持、代号黑...

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亚里斯猫德 发表于 2021-6-28 00:05
拿马丁我只是举个例子，以此来说明，娱乐活动并不总是完全令人愉悦的
我是没想到你在这个问题上会这么敏 ...

我提基 督山伯爵的片段是针对您的业界活动应该从我们的视角出发还是从商业视角出发这一点回答的，是我针对您的观点回答的问题，您扯什么马丁是么？不是，那是您在自说自话，我问过您你对娱乐活动是否感觉愉悦吗？
所以两者是不同的。
如果宫崎英高的游戏不适合我，我就告诉你我不会去买，因此您在这里扯半天他的游戏如何对我没有任何感觉或者意义。
我就是很简单的回答您，商业活动，您至少应该清楚自己需要什么样的产品，如果您受不了这个产品，说明它不适合您的需求，您就不要买，这是取决于您自己的需求。您作为消费者连自己需求什么都需要问别人吗？
还要别人替您去分析？对不起，我个人不需要别的人来帮我，因此我不能理解这种思维。
您怎么去超频跟我一点关系都没有，而且如果您超频按您说的能够达到满足你的目的，你还要等什么新机呢？这不是自相矛盾吗？
您什么反应跟我一点关系也没有，我也不可能去问或者去干涉您的思想活动，真的，我已经说过了，我认为娱乐没那么多弯弯道道，但我不干涉其他人如何，您愿意很累的去玩，随便吧，我从根子上不能理解这种行为，所以我最多也就是劝一两句，您爱听不听，我又对您没什么义务。
所以您摆什么123之类应该是白费心思了，我根本没打算看，我就是很疑惑，整天抱怨这抱怨那，然后还要买，买完后接着抱怨，何等之累，之自虐呢？图啥呢？算了，我不太懂这种心思。
我还是之前的回答，提升无所谓，但必须考虑其本身属性，不可能影响到它具有的便携性，否则就是喧宾夺主，您明白也是它，不明白也是它，好吗？

黑葱

XperiaZ2 发表于 2021-6-25 22:05
不理解为什么很多人对switch pro这么执着。
任天堂的第一方游戏又不需要很高的硬件参数，而且任天堂也不重 ...

这其实是老问题了，几乎可以套在任何主机上，大致上可以分为三种

第一种就是真的喜欢ns的，早就买了老ns，用了好几年迫切期望更新换代获得更好的体验

第二种基本上都是精神黑子和摇摆党，他们总抱着占便宜的心理，不买老版本做盲目的等待，直接等新版好回头嘲笑那些帮他们交学费的人，其实这类人往往最后也不会买，所以才说是精神黑子，数量往往不比精神股东少

剩下的就是吃瓜群众了，但其实真正的吃瓜群众并不多，没兴趣谁关注啊，第二种人死鸭子嘴硬假扮的不少

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-28 06:28
我提基 督山伯爵的片段是针对您的业界活动应该从我们的视角出发还是从商业视角出发这一点回答的，是我针 ...

然后呢？你扯伯爵说到底还是掉书袋，用其他场合发生的情景来旁证你自己的观点
我在使用马丁的时候观点是什么，观点就是对我来说娱乐活动从来不是自始至终的令人愉悦。你主张游戏如果令人令人就不要去玩，我主张娱乐活动对我来说它本来就是会有时候令人不快，但出于各种各样的原因你还是会继续下去。所以扯马丁是直接相关的。请注意，我要提醒你，游戏就是娱乐活动，跟阅读一样

我说的很清楚，一个产品它有着各种方面，不是每个面都让人不舒服。很有可能这个产品它有些方面很有魅力，但有些方面到手时候你会觉得一言难尽，觉得有提升的地方。这是非常正常的事。人生永远不是一刀切——我觉得有一点我不喜欢，于是直接摈弃它。人生从来不是这样。事实上，这正是因为知道自己的需求是什么，有时候才不得不做出这样的取舍。因为，我说了，每个游戏都是独一无二的，你很难找到另外一个完美的替代品。你告诉我可以去玩轨迹，问题是，我对轨迹表面上传达给我的东西并不感冒，我并不认为它可以成为异度的替代品，在这个意义上，我为什么非要去用轨迹来替代异度呢？

超频当然可以满足我的目的，但是同时超频不能总是解决我的问题。人总是希望能有更多的方式来解决目前的问题，多一种选择，永远是好的。比如说，对你来说，这个问题只有两个选项——要么不玩，要么就必须满意NS目前的游戏表现。我觉得这两个选项都不令人愉快，不玩意味着我要放弃体验一些独特的难以找到替代的游戏，同时呢我又确实无法问心无愧地说我很满意游戏目前的运行表现。我希望有第三个选项。因为，如果是选项一，我前面说了，我要放弃对游戏的其他有着魅力方面的体验。如果是选项二，因为我知道我有比如说帧数和画面上的需求，要我说我很满意，那我肯定是在自欺欺人，而且也解决不了实际问题。我希望有选项三的出现，这个选项三是能够解决问题的。

现在，在这里，超频成了我的一个选项三，而且在一定程度上至少是缓解了我遇到了问题。是的，你可以说既然如此我没有要求去等新机。但反过来，如果新机机能提高了，那等于我多了一个选项，毕竟，超频只是在原有配置上的超频，它有着上限以及副作用（它的上限并没有你我想象的高，比如说你把PS4超冒烟也摸不到PS4 PRO的水平。而且，你需要带个大容量充电宝，毕竟超频加快了耗电。虽然，对于老版NS来说，长时间的出门游玩你本身就需要一个充电宝），因此我希望新机的出现能够解决超频这种方式带来的副作用和弊端。这都是非常正常的思路，我不知道自相矛盾在哪里

你觉得满意，你觉得没有可抱怨的，这是你的问题。对我来说，NS目前通过机能升级可以提升体验，这是摆在面前实实在在的东西。因为，NS目前的游戏运行远没有打到边际效应的地步。如果NS掌机现在运行是720P点对点加上60帧，那我再去期待机能升级过于苛刻。因为小屏幕720P+60帧已经绝对够用。现在的问题是，NS目前很多游戏的掌机表现动态分辨率往往要降到低于540P（于是出现糊成马赛克的情况），而且帧数也往往是不稳定30。这就有了肉眼可见的体验上的可提升空间

如果你不能理解我为什么会有那么多抱怨的话，那么反过来，我也不能理解为什么摆在眼前的体验可提升空间，依然去否认去拒绝接受去指责那些希望机能提升来获得体验空间上升的玩家是在单纯的抱怨和自虐？

你的回答毫无意义和价值，我说的很清楚，这些东西都是你的象征性回答。我们讨论的问题本身就是NS在不影响便携性的时候，能有多大的机能提升空间，这样的提升现不现实，同时带来的体验究竟有多少差别。

不管是超频论证也好，还是目前马赛克不稳定30帧也好，我都是在指出即便满足你的要求和前提，NS就是有机能提升的空间；同时，这样的机能提升也确实能够带来体验上的差异。

如果你真的发自内心的如你所说是“提升无所谓，但必须考虑其本身属性，不可能影响到它具有的便携性”，那么事实上你就不应该质疑我，至少，你需要拿出更可靠的论证来对我进行质疑。

超频就能提升一大截体验，再加上NS本来就是过时老芯片，因此哪怕满足你的前提，不影响便携性，它就是有机能上升空间的。如果你不认同，请用论证告诉我为什么会这样。请不要继续纠缠什么不满意可以不买。现在讨论的并不是满意不满意的问题，现在讨论的是NS是不是有上升空间的问题

机能的上升能够让当前的游戏在掌机模式下实现稳定30帧或者稳定60帧，同时动态分辨率也更能维持在点对点的720P，这相比现在的不稳定30，掉到540P以下的糊成马赛克的运行表现来说，就是会在体验上产生差别。如果你不认同，请用论证告诉我为什么会这样。如果说，你主张像你这样的人体验不到60帧与30帧的区别，那我好奇为什么720P点对点在你看来跟糊成马赛克的画面区别不大。

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亚里斯猫德 发表于 2021-6-28 10:32
然后呢？你扯伯爵说到底还是掉书袋，用其他场合发生的情景来旁证你自己的观点
我在使用马丁的时候观点是 ...

说的很清楚了，如果没看到，我再给您贴一遍“我提基 督山伯爵的片段是针对您的业界活动应该从我们的视角出发还是从商业视角出发这一点回答的，是我针对您的观点回答的问题，您扯什么马丁是么？不是，那是您在自说自话，我问过您你对娱乐活动是否感觉愉悦吗？”
看明白了吗？
我有问过您，侬觉得什么样的产品有无魅力这种问题吗？没有。所以你说这些跟我有什么关系呢？也没有，我需要回答吗，不需要。谢谢
这里我提到的唯一取舍的问题就是一个有掌机功能的主机，在考虑提升性能时要注意取舍，不能影响到其主要的卖点，对吗？侬看见了吧？
您如何看待什么超频问题跟我无关，您怎么希望有更多方法也跟我无关，我只是指出，既然按照你之前的说法已经能满足你的需要，那么你所谓的什么新机提升机能就是自相矛盾而已。很简单，自相矛盾的态度我无法做出评论，您及时做好自我调整才是确实的。
不过侬有一点说的不错，超频加速了耗电，使之失去了便携的意义，那么就不用我多说了，您自己已经用您的实际操作证明了对于NS这样的主机而言权衡的重要性，那么很明确，我所证明的事物，已经不存在疑问。对吗？
对，本来也是我的事情，我从未要您来符合我的看法，反之，我也不需要符合您的看法，我的意见非常简单明了，作为一个成熟的 消 费 者，他首先应该知道自己需要的是什么产品，而不是买了一个产品之后再东抱怨西抱怨，人家没有商业 欺 诈，您抱怨不着人家。
我从未否认或者拒绝接受什么机能提升的可能性，我也从未拒绝接受什么玩家，我只是表达不理解，他们难道不懂自己需要的是什么吗？
可惜我没有察觉到什么体验上的差异，我早说了，您骂我钝感也好，不数毛没追求也好，我都接受，因为我就是感觉不出有啥分别，请原谅我没有隔着10层褥子还能感觉到一颗豌豆的那样娇贵的身体，我是俗人，没啥讲究，这么能让您浑身难受的画面表现对我而言并没有什么问题，您自己愿意自虐，我真的没精力过问了。
您到现在为止，自觉地自己拿出了什么可让人质疑的观点吗？原来我倒还能看的到一个只想提升机能不管其他任何东西的观点，现在，您不是已经用超频导致电耗的问题证明了这一点吗？那我还需要质疑什么呢？难道要质疑您自己为证明我的观点而拿出的例子？我可没有这样的兴趣。
至于说能不能满足我之前提出的前提，您肯定是说了不算的，这不是我看不起您的原因，主要是您并不是任的研发人员，不可能亲身参与这种构架的研究，所以您在这里给我的所谓“满足前提”，无任何可信依据，请容我无视，我认为，论证要秉承一个原则，就是必须建立在有事实依据的基础上，只能证明其有，而不能证明其没有，如同严肃的法庭辩论，只能由控方拿出证据辩论被告人是否有罪，而不能要求被控方拿出证据辩论被告人是否无罪，后者就是不折不扣的诡辩，我希望你不要捡起这种方式跟我讨论。
其他的，真的跟我没有任何关系，我感受不到你说的差异，你讲这些讲得再多也没用，我不看，你打得这么累到最后我也不看，你何必打它呢？省点心吧，捡有用的说，没用的话，我一句都不会看

leon234512

关键是新机器的机能能够提升多少？30%？40%？50%？

bbpoo

亚猫是有多无聊，跟某个人的马甲这样长篇大论的聊，关键你还不如对牛弹琴。

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能从权衡主机功能转移到什么产品魅力问题，确实非常无聊，您劝劝他吧，至少要了解他谈了些什么

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真是精彩，估计你们的毕业论文也没码过这么多字吧，整理整理能出一本书了。

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-28 11:03
说的很清楚了，如果没看到，我再给您贴一遍“我提基 督山伯爵的片段是针对您的业界活动应该从我们的视角 ...

游戏是娱乐活动，阅读也是娱乐活动，完全可以拿来类比，懂吗？
对你来说，话题只是游戏中出现令人不快的情况如何处理。但是对我来说，这里不仅是一个游戏中出现令人不快的情况如何处理，因为游戏隶属娱乐活动，因此它也是娱乐活动中出现令人不快的情况的一个案例。所以我拿同样属于娱乐活动的小说阅读进行类比，有问题吗？
我不认为有问题，你也没有指出我的问题在哪里，你只是把你的话在同义反复，而你的原话我已经用论理的方式回应过了。

产品的魅力有多方面，这是一个客观事实。正如我之前说的，游戏的世界塑造、故事剧情、人物设定、系统玩法、帧数画面，它都是游戏内容的组成部分，也可以成为游戏魅力的内容。完全有可能而且频繁发生的事实是，哪怕是我喜欢的一款游戏，它也不是所有的内容都令我喜欢，它有些内容是令我不快的。我举过101的例子，举过魔女的例子，举过异度的例子。

在这个意义上，我指出你的所谓不好就不玩的建议，是完全不站在客观立场上的臆想。因为，我已经说了，每个游戏都是独特的，它有独特的世界塑造、故事剧情、人物设定、系统玩法。我们很难为一款或者一系列游戏去找到替代。既然如此，我们常常就要面临一个取舍问题。这从来不是你建议的那样，是一个简单的不快就不要玩的问题，至少我说了，人总是希望多一个选项，多一个选项，就意味着我们能够把自己的利益和需求最大化。比如说，你只给我两个选项：
1.不快就不要玩
2.既然玩了就要完全的满意
对我来说你的两个选项并无法让我的需求最大化。因为如果我选择选项1，那么我就要失去特定游戏给我的独特的那些具有魅力之处的体验；如果我选择选项2，我则是要违心地表示自己对游戏的完全满意，但是我明明体验到了不快，我没有任何理由要去做如此违心的表示。同时，我希望的是解决问题，你给的选项1和选项2，都不能解决我要解决的问题。
因此，对我来说，最好的办法并不是从你给我选项中选择一个，而是要去看，有没有第三个选项。如果有第三个选项，这个选项能够缓解或者解决我遇到的问题，那么任何理性人都会选择选项3而不会去选择选项2。

有趣的是，对NS来说，我看到了有选项3。它不仅是那种单纯的想象出来的可能，而且还是那种实实在在的可操作层面上的可能。既然我用超频而部分解决了问题，那么进一步的，当有新闻说任可能出升级机的时候，我当然就会自然而然的做出愿景，认为如果由任来推出升级机，那将是最好的选项3。因为，前面我说了，超频依然有自己的局限。

我要做好自我调整吗？我当然做好了自我调整。问题并不是在于你我是不是要做自我调整。问题乃是在于，当NS机能有提升空间的时候，当理性可预期的角度去看如果NS机能提升能带来可观察的体验变化的时候，我当然是要去愿景，希望这样的愿景能够更快更顺利的实现。愿景与自我调整，它并不是冲突的。因为，哪怕我把我自己调整为接受乃至满意目前30帧都稳定不了、以及糊成马赛克的画面，这并不会妨碍我去承认稳定30帧乃至60帧加上720P点对点对体验的提升。当有新机型的传闻出现的时候，在我看来玩家对着新机型来表达自己的愿景，这是再自然不过的感情流露以及对相关硬件上的认同。因为，正因为我关心关注并且在相当程度上认同该硬件商，所以我才会去认真而不是看热闹地表达自己的愿景。比如说，我对微软现在不太感冒。因此不管是XSX也好，XSX PRO也好，我从来不会去愿景说他家的主机应该有怎样的性能表现。

超频加速了耗电，但反过来，旧版机器比起新型号来，本来长时间出门就需要带充电宝。这个在我看来对于有旧版机玩家并且有过长时间出门并且携带NS游玩经历的玩家来说，是能够理解的。因此，如果说对你而言超频影响了NS的便携，那么对我来说并没有。因为在我看来，NS并不是一台小到可以随便塞裤子口袋而不碍事的机器。你始终要弄个包来放NS。而且旧版机本来耗电就不满，带充电宝出门是常事。实际上，我到觉得NS的便携与其说表现在方便出门，不如说表现在家里随便一躺就能玩。因为，NS个头是非常大的，出门并不是很方便，你需要一个包来塞下它，而且，很多时候你常常会发现那点碎片时间不如用手机刷下新闻。

成熟的消费者？非常好的一个词。成熟的消费者，永远不是那种一刀切的消费者，永远不是只要有一点我不满意马上就无脑退货的消费者。成熟的消费者，正如我上文描述的，会认识到很多商品它是独一无二的，并且很多商品它本身不可能在所有方面让人满意。退货的情况当然发生，但前提是，我能找到很好的替代。对于成熟的消费者来说，他会去权衡有没有其他的替代产品，去考虑所谓的那些替代产品选项是不是真的符合自己的需要。如果，并没有办法找到替代产品，他会去看看，有没有那种可能去克服掉产品使用中的一些问题。在我看来，这才是成熟消费者的态度。

很多时候，我们的抱怨并不是抱怨，而是被解读成为抱怨。所谓的抱怨，只是从产品使用者的角度来指出产品有着哪些不足和可提升的地方。对于这样的抱怨，从第三者的角度来看，我们当然要去看是不是这个产品真的会可以有提高的地方，而不是一股脑儿地去指责是产品使用者个人有问题，而不是产品有问题。我不太理解的思维方式是，把一个产品出现的问题已经产品是否可能有改进的问题，转变给具体使用者个人的偏好问题，通过攻讦使用者自己的偏好，来掩盖产品可能具有的问题和可能改进的空间。这是我非常不能理解的。我觉得这样的玩家不太像是消费者，倒是像是盲目粉丝，拒绝谈论、分析产品本身可能的问题，把所有问题都归结在使用者身上

是的，你可以反复的，一而再再而三地告诉我，你觉得现在非常好，好到没有改进的空间了，好到你觉得我说的比较对你来说完全没有区别。这没有任何问题，因为你的体验是你的体验，我不能替代你来替你主张你获得的体验。但反过来，我觉得产品有改进的地方，是我结合我自身体验后思考的结果

那么，你我到底区别在哪里呢？你我的区别就在于，我们个人的敏感性不同。在你看来不稳定30帧与稳定60帧没有区别，在你看来糊成马赛克跟720P点对点没有区别。我觉得不是不能理解，因为那是你的真实体验。但是反过来，不稳定30帧与稳定60帧有显著区别，糊成马赛克跟720P点对点有显著区别，这是我的真实体验，这个真实体验并不是反思的结果，而是直观的结果。这个结果并会不受到合理化行为的约束。道理很简单，不论我用何种理由来说服自己不稳定30帧和马赛克画面就已经足够，哪怕我已经说服了自己，但是当我把自己摆在不稳定30帧和马赛克画面面前的时候，我的直接体验会告诉我自己，这样的东西并不是令人愉快。

所以，不管你是自嘲也好调侃也好，当你说让我原谅你没有隔着10层褥子还能感觉到一颗豌豆的那样娇贵的身体。我也请你原谅。请你原谅我用我自己的肉眼来观察，观察距离近在咫尺、中间除了机器上所谓透明钢化膜外没有别遮挡物的NS屏幕，然后去分辨液晶屏幕上点对点与否所表现出来的差异。我也很无奈，也许我的身体太娇贵，这么娇贵的身体，碰上这么近的距离，又碰上这么透明的钢化膜，再碰上液晶点对点的特性，我实在无法欺骗自己说，这没有区别。

我原谅了你没有分辨出区别，不知道你原不原谅我分辨出了区别。

是的，你可以跟我说，我不是任的研发人员，我说话没有权威。但是反过来，你也不是，因此你也没有权威让我来认同你的观点。你能从权威的角度来告诉我，目前没有可行的空间吗？你不能。我替你说你不能并不是我看不起你，而是如果你有这样的能力，你就根本不会在跟我扯东扯西。

因此，既然你我都不是权威人员，那么不意味着不是权威人员就不能讨论了。毕竟，现在这个新闻说的是任会出性能加强版NS，既然如此，这个新闻的前提就是存在有这样的空间，你说的前提是可以被满足的。当你我在这样新闻底下评论的时候，就是默认了这个前提。而且这个传闻还提及了NS PRO可能会使用怎样的芯片。在这个意义上，哪怕是一个纯粹的传闻，并不妨碍我们围绕它来表达自己的愿景，去从自己的角度分析是不是真的有可能空间。哪怕，我的回复并不是专业的，但是我对讨论和话题的推荐是有助益的。比如说NS现在是过时的芯片，再加上超频后确实在体验上会有上升，那么自然而然从常人的理性可预期角度来说，我们是可以想象上升空间的存在并且期待传闻中新机的表现。

你建议我说，有些内容没必要回复，尤其是你感受不到我说的差异。很正常啊。但反过来，你搞错了我们对话的定位。我对我的发言的定位是，我表达我自己的需求和想法。因为这事情并不是你先在帖子里发言我回复你，而是我先在帖子里发言你引用回复的我。那么当你不断回复的时候，我自然在我看来有义务来澄清和进一步阐释我的观点，以及我观点的由来。我体验到的差异，就是我观点由来之一。

你当然可以说，你体会不到这样的差异，你建议我不讲，你也不会看。这没有问题。事实上你很多的回复都是没用并且都是我已经回应过的，但是你还是在反复地说。我曾经提议过，我建议你别回复，因为你的回复都是老三篇。但是你拒绝我的建议，你认为你的回复是有意蕴的，你觉得我这样的不让你回复过于霸道。这里，你用你自己实例表明了，你表明，说什么话、有没有用主要来自于自己的判断和决定，对方的建议在你看来如果不符合论述规则、不符合你心目中的话语规范，自然可以拒绝。

在我这里，由于我的体验是真实存在的，并且我的观点也是建立在我的体验之上，我当然有理由并且应当围绕我的体验来组织我的观点。正如对你来说你的体验是真实存在的，你的观点也是建立在你的体验之上，于是你也再三地强调为什么你的体验与你的观点之间的联系。

stevesnake

这长篇大论，看不过来，偏题太厉害了。有就买，没有就不买，就这么简单，我只希望下个版本依然能快乐的掌机模式。